Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Владимир-1199 Junior Member
    офлайн
    Владимир-1199 Junior Member

    65

    8 лет на сайте
    пользователь #2030891

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 18 июля 2021 09:42
    мышька_Al_dente:

    у певицы максим ухудшение состояния. легкое одно показывает признаки прогресса фиброза и спаечного процесса.

    а у моего друга знакомый умер. не привит. ковид. сколько еще смертей нужно чтобы вы перестали говорить что прививаться непровереными вакцинами зашквар? во вторник мой четвертый укол. во мне уже будет две вакцины. одна весной, вторая спутник сейчас.

    Первоначально сообщалось что у Максимки проблемы с печенью.И никому не интересно было бы что на фоне злоупотребления спиртным и обжорством. Зато кувыдло сейчас в трэннде.
    У Максим видишь ли лёхкие гарят ,а не от запоя и цирроза лечат.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 18 июля 2021 09:49
    Crazy2Taxi2:

    Что на счет штамма эпсилон?

    Не знаю, что Вы имеете в виду. Риск мутаций растет от иммунодефицита, а не от прививок, именно так это работает.

    Crazy2Taxi2:

    Почему не ответ?
    Привитые не будут болеть короной, зато будут аденовирусами, риновирусами, гриппом и заражать

    При чем тут грипп? :-?

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 18 июля 2021 09:56
    Forever_there:

    При чем тут грипп?

    Изначальный вопрос прочитай :molotok:

    Garag2012:

    2. Понимаете ли вы, что привитая часть общества уменьшает угрозу заражения для вас лично?

    Для лично меня вырастет угроза смерти от гриппа

    Forever_there:

    Риск мутаций растет от иммунодефицита, а не от прививок, именно так это работает.

    Какого дефицита?
    Те что с дефицитом умирают, так что вирус никуда не переходит из земли, если вы конечно не канибал :D

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Владимир-1199 Junior Member
    офлайн
    Владимир-1199 Junior Member

    65

    8 лет на сайте
    пользователь #2030891

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 18 июля 2021 09:57

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (18 июля 2021 14:34)
    Основание: 3.5.18

  • Yole Member
    офлайн
    Yole Member

    137

    10 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 18 июля 2021 10:00 Редактировалось Yole, 2 раз(а).
    Yole:

    Что-то у меня маловато антител после полугода вакцины(по сравнению с коллегами, кто недавно вакцинировался и тут на форуме) от Спутника, говорят для индийского штамма маловато (переболею легко засчет клеточного иммунитета, конечно, но тем не менее). Попробую ревакцинироваться опять-таки Спутником, заодно проверю теорию, что Спутник мол-де одноразовый, буду держать в курсе

    Для истории, кому интересно, как я ревакцинировался Спутником.
    Вторую дозу сделал в ноябре 2020 (спутник российский).
    Сдал в мае 2021 на антитела к S-белку: 150 ед/мл (Abbot)
    В начале июля 2021 сделал ревакцинацию первым компонетом (спутник типа белорусский)
    Перед вторым компонетом сдал на антитела: 3500ед/мл, что, считаю, отличный результат, против дельта штамма хватит

    В общем, какие выводы сделал:
    1. Спутник - не одноразовый
    2. Белорусский Спутник норм
    3. Для ревака может быть достаточно и первого компонента(он же Спутник Лайт), как и заявляли (то ли в Гамалеи, то ли где)
    4. Ревак переносится легче (субъективно): оба компонента были где-то на треть легче по побочкам, возможно, из-за того, что я знал, что ожидать

    Ещё отпишусь через три недели, после второго компонента ревака

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2021 10:11 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    Garag2012:
    2. Понимаете ли вы, что привитая часть общества уменьшает угрозу заражения для вас лично?

    Уже не говоря, что это повышает риск более тяжелых мутаций, так что угроза заражения вырастает

    Какое вам дело до возникновения новой сотни мутаций в коллекции из миллионов существующих?

    До тех пор, пока некоторая мутация не стала доминирующей, она в пассиве. Как реализуется механизм выхода мутации в дониминирующую позицию и при чем здесь мутации в Беларуси?

    Чтобы понять этот механизм, нужно понять, как нечто общее определяет свои части, и почему части не определяют общее - со своей стороны. Модель получается иерархическая, направленная сверху вниз.

    Полнота, иерархия, необратимость - все эти свойства являются свойствами реальности, но в рациональной методологии, основанной на отказе от противоречия, их не существует.

    Для вас единичное есть общее, вы обобщаете один случай на все возможные. Вы не можете выстроить структуру реальности. У вас все в одной куче.

    Понимаете ли вы, что привитая часть общества уменьшает угрозу заражения для вас лично?
    Вменяемые аргументы от оппонентов будут?

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 18 июля 2021 10:18
    Crazy2Taxi2:

    Для лично меня вырастет угроза смерти от гриппа

    No comments.

    Crazy2Taxi2:

    Какого дефицита?
    Те что с дефицитом умирают, так что вирус никуда не переходит из земли, если вы конечно не канибал

    https://www.scientificamerican.com/article/covid-variants-may-ari ... e-systems/

    Добавлено спустя 18 секунд

    Yole, :super: Спасибо.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 18 июля 2021 10:22 Редактировалось Crazy2Taxi2, 3 раз(а).
    Forever_there:

    No comments.

    че?
    коронавирус температура 37-37.5 - 1.5-2дня
    грипп температура 38.5-39 - 3-4дня, это если еще осложнения не начнутся
    :molotok:

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Forever_there:

    https://www.scientificamerican.com/article/covid-variants-may-ari ... e-systems/

    Прочитать первые пару предложений не в состоянии?

    Last summer, as the second wave of COVID-19 cases was sweeping the United Kingdom, a
    man in his 70s was admitted to his local hospital where he tested positive for SARS-CoV-2. He was sent home


    т.е. выперли из больнички под зад ногой, как и того 0 пациента в Ломбардии :molotok:

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    тобишь сначала наплевали и ноги вытирали о пациента, а потом спохватились... :molotok:
    прям как Чернобыль...

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Seemingly in response to the antibodies contained within the plasma, the virus produced “escape mutations,” changes in the genetic code that helped it to evade detection by the sticky antibodies. Such mutations can make the virus more contagious or vaccines less effective. They are popping up in variants of SARS-CoV-2 around the world, fueling the pandemic even as vaccine shots are going into people’s arms.

    Так чем эти антитела, отличаются от антител от экспериментальной жижи? :ass:

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Но вообще замечательно!
    Сам же и скинул подтверждение, что вирус мутирует в ответ на антитела
    :trollface:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2021 10:49 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    мутирует в ответ на антитела

    И что?

    Попробуйте выстроить полную логику развития событий.

    Чем шире спектр мутаций, тем меньшая вероятность того, что каждая конкретная станет доминирующей. Чем шире спектр мутаций, тем слабее эпидемия.

    Каким таким образом лишь одна группа мутаций, типа дельты, становится доминирующей? Вот в чем проблема, а не в том, что мутация уже возникла. Уже сегодня обнаружены куда более серьезные мутации, только вот многие из них банально исчезают, утопая в многообразии спектра.

    То, что потенциальные лидеры родились, так их на Земле миллиард. Как выстраивается путь потенциального лидера в реальные лидеры, коих на данном этапе развития один? Чем больше миллиардов потенциальных лидеров родились, тем меньше шансов у каждого из них.

    Чтобы понять этот механизм, нужно построить модель с иерархией. А она противоречива, как минимум, поскольку в рациональной модели иерархия невозможна. Модель с иерархией - вот путь к пониманию. Да, внизу этой модели миллиард кандидатов, но при чем здесь проблема рождения каждого из них?

    Добавлено спустя 15 минут 38 секунд

    В принципе, можно было бы предположить такую логику. Раз все вакцины с большего реализуют один принцип - блокируют работу шипа, то вирус может реагировать также однообразно, формируя некую условную мутацию "тету", которая из-за этой своей однообразности становится доминирующей.

    Но этого не происходит. Фактический путь выхода дельты в лидеры намного сложнее. Из факторов корреляции с вакцинацией есть лишь условное время. Сама по себе дельта возникла еще до начала массовой вакцинации. Но вот развитие ее карьерного роста совпало с вакцинацией. Обнаружить непосредственную связь между кодом дельты и реакцией на вакцину не удается.

    Дельта, как доминирующая мутация, возникла из некоторого другого фактора, который общий для всех стран, с любым процентом вакцинированных. Термин "возникла" здесь относится к возникновению доминанты, дельты в данном случае. Сама же дельта родилась ранее и попала в широчайший спектр не менее "достойных" роли лидера кандидатов.

    Нужно быть честными в процессе наблюдения реальности. Как есть, так есть. Даже если реальные процессы не соответствуют нашим предварительным представления о том, как устроен мир.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 18 июля 2021 11:39

    Администрации провинций Китая введут ограничения для граждан, которые не пройдут вакцинацию от COVID-19 до конца июля или начала августа. Ввести такие меры готовятся власти 12 регионов — Сычуань, Фуцзянь, Шэньси, Цзянсу, Цзянси, Гуанси, Аньхой, Шаньдун, Хэбэй, Хэнань, Чжэцзян и Внутренняя Монголия.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 18 июля 2021 11:39 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    Crazy2Taxi2:

    Прочитать первые пару предложений не в состоянии?

    Ну, Вы бы ради разнообразия сами попробовали поискать информацию...

    Но раз Вы меня "уличили",

    Crazy2Taxi2:

    Сам же и скинул подтверждение, что вирус мутирует в ответ на антитела

    то сделаю еще раз это за Вас
    https://www.healthline.com/health-news/no-vaccines-do-not-cause-n ... 2-variants

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2021 12:29 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Forever_there:

    https://www.healthline.com/health-news/no-vaccines-do-not-cause-n ... 2-variants

    О чем я и пишу.

    Вызывающие опасения мутации ковида возникли задолго до начала массовой вакцинации. Путь эволюции дельты, например, в какой-то мере отслеживается. С вакциной напрямую он не связан. Дельта не имеет форму антивакцины. Этот штамм просто более агрессивен, по этой причине вакцина защищает от него тоже, но чуть хуже.

    И тут же - в этой же статье идет ссылка на другой процесс - на процесс отбора. Влияет ли вакцинация на процесс отбора?

    «Мы ничего этого не видим. На самом деле мы видим с точностью до наоборот », - сказал Стойлов. «В местах с высоким уровнем вакцинации количество случаев заболевания и смертность снижаются; разнообразие вирусов ограничено несколькими (от одного до трех) вариантами; и до сих пор среди вакцинированных популяций не появляются новые варианты».

    «Многие вакцины настолько эффективны в создании иммунного ответа, что могут подавить большинство вариантов, которые в настоящее время циркулируют»

    Упс. Таки влияет. Спектр мутаций сужается кардинально. Вот вам и кандидаты на роль домининатны.

    «Это похоже на лягушку, прыгающую с кувшинки на кувшинку в пруду. По сути, вакцина удаляет подушечки кувшинок, а это означает, что вирус должен преодолевать большие расстояния и с большей вероятностью упадет в воду». Но не все лягушки упадут в воду. Выживут самые прыгучие.

    Логично? Логично. Ну и зачем писать такие тексты, если сразу же за ними нужно писать следующие, опровергающие озвученные в статье аргументы?

    Никакой связи между дельтой и "самой прыгучей лягушкой" не прослеживается - фактически. А дельта, меж тем, фактически доминирует.

    Да, авторы этой заметки правы. В процессе типичной эволюции вирус затухает. А он, вот жеж зараза такая, ведет себя атипично. Ученых такому коварству не учили.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 18 июля 2021 12:33
    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 18 июля 2021 12:47 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    Forever_there:

    то сделаю еще раз это за Вас
    https://www.healthline.com/health-news/no-vaccines-do-not-cause-n ... 2-variants

    Какая научная степень?

    Бо главная сайт выглядит как желтая помойка хуже каналов из телеграмма

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Forever_there:

    Ну, Вы бы ради разнообразия сами попробовали поискать информацию...

    Ну так скинь те лживые утверждения весны 2020, что коронавирус почти НЕ мутирует

    И объясни почему все пошло не так, и уже куча штаммов всего за 1.5 года?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2021 12:56

    mak32, какая чудовищная дичь в этой вашей ссылке. Вирус и вакцина - это код, информация по сути. На кой ляд их перевозить физически? Чтобы потом эти образцы еще и декодировать?

    Если эти образцы современные, то их не декодируешь. Пространственная форма кода является вторичной. Она не суть важна. Первичным является порядок. Направление прочтения фрагментов, и прочая. Кодом является динамика. Фактор времени не декодируешь.

    По сути. Практически все ученые, включая тех, кто предполагает искусственную природу происхождения ковида, категорически исключают намеренный характер возможных действий вирусологов. Проблема в том, что уровень современной науки не позволяет создать управляемый процесс эпидемии такого рода. Локализовать некоторое сообщество или защитить себя хоть как-то невозможно. Если предположить возможность сознательной операции, то ее могли реализовать лишь самоликвидаторы Земли.

    Если вирус и имеет искусственную природу, то он и создан по ошибке - неграмотными шаловливыми ручками, и выброс произошел случайно. Если таки вирус имеет искусственную природу.

    На примере дельты возникает подозрение в том, что свойствами эпидемии вируса можно управлять на уровне инфопандемии. Инфопандемия приводит к реализации определенных физических реакций властей и других. В деталях все сложно, но некоторые корреляции проявляются. Возможно, что и эти корреляции тоже ложные. В аналитике ложные корреляции почти везде. Реальных мало. Реальные нужно искать через ощущения - через ощущение реальности.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 18 июля 2021 12:59 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Crazy2Taxi2:

    И объясни почему все пошло не так, и уже куча штаммов всего за 1.5 года?

    И против всей этой кучи работают оригинальный вакцины. В отличии от того же гриппа. В этом и суть высказывания что сильно не мутируют

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 18 июля 2021 13:08
    shaperid:

    И против всей этой кучи работают оригинальный вакцины. В отличии от того же гриппа.

    Это только по твоим влажным фантазии

    А на практике снова дикий рост, и все вводят ограничения, полулокдауны и закрываются

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2021 13:11 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    shaperid:

    Crazy2Taxi2:
    И объясни почему все пошло не так, и уже куча штаммов всего за 1.5 года?

    И против всей этой кучи работают оригинальный вакцины.

    Увы. Да, но это справедливо лишь для доминирующих сегодня мутаций. Некоторые из существующих и не получивших широкое распространение мутаций вызывают опасения, скажем так.

    Суть следующая. Следует признать факт того, что атипичный характер еще и эволюции вируса стал неожиданным. От ближайшей к нам волне, а это волна дельты, старые представления еще спасают. Не у всех, но у нас есть один шаг форы.

    Crazy2Taxi2:

    на практике снова дикий рост, и все вводят ограничения, полулокдауны и закрываются

    В Исландии снова заболели несколько человек.

    Не валите всех в одну кучу. Зачем? В чем смысл? Если хотите бояться, то идите на чердак. Мы здесь за вакцинацию. Ближайшую неделю нужно наполнить максимально возможным потоком вакцинирующихся. У нас есть еще время.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 18 июля 2021 13:17
    Crazy2Taxi2:

    А на практике снова дикий рост, и все вводят ограничения, полулокдауны и закрываются

    Слушать умеешь? Прямо в твоем видео - выросло особенно среди невакцинированной молодежи

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 18 июля 2021 13:17 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    Garag2012:

    У нас есть еще время.

    Да есть время строить больницы

    Пока в той же Испании младший медицинский персонал выкидывают на улицу после только как попользовались :trollface: по репортажу DW

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    shaperid:

    Слушать умеешь? Прямо в твоем видео - выросло особенно среди

    Вакцинированые не болеют?

    Вакцина гарантируют защиту?

    Добавлено спустя 55 секунд

    Ну и да если по вашим же данным, заражённых вакцинированных не регистрировать,
    пока они не отправятся на ИВЛ, то их как бы и НЕТ :molotok:

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Сергей13:

    As of May 1, 2021, CDC transitioned from monitoring all reported vaccine breakthrough cases to focus on identifying and investigating only hospitalized or fatal cases due to any cause. This shift will help maximize the quality of the data collected on cases of greatest clinical and public health importance. Previous case counts, which were last updated on April 26, 2021, are available for reference only and will not be updated moving forward.

    https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html
    т.е. человек с прививкой не будет считаться заболевшим пока не попадет в больницу или не умрет, и не будет включен в статистику заболевших

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць