Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 17 июля 2021 16:17 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Уровень аргументации уровня ноль.

    Аргументация простая, здоровые, не из групп риска, но привитые порождают новые мутации,
    в стремлении вируса выжить в результате эволюции и обойти защиту прививки

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Garag2012:

    Не трогайте Rammstein, они не об этом. Я с некоторыми из них общался, нормальные мужики,

    Сомневаюсь, что такое было, даже Стельмах не смог

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 16:38
    Crazy2Taxi2:

    здоровые, не из групп риска, но привитые порождают новые мутации,
    в стремлении вируса выжить в результате эволюции и обойти защиту прививки

    Согласен. Но вы делаете неправильные логические выводы. Я говорю о 30-40 % от нашего социума, в наших текущих условиях. Я писал уже выше, что на мутации вируса мы повлиять не сможем. Дельта возникла в Южной Америке, давно. Резервуаром для ее тиражирования и вывода в доминирующую позицию стала Индия.

    Следующая пара, например, может быть Австралия-Канада. Я писал о своих предположениях по этому поводу.

    Мутации для следующих за дельтой волн, скорее всего, уже созданы. Время запуска процессов в резервуарах роста еще не пришло.

    В деталях объяснять не готов. Но приведу пример. Вирус гриппа более сложный, более адаптивный и более опасный - в потенциале. Пример с гриппом нельзя использовать для буквальных аналогий. Предполагалось, что корона-вирусы мутируют медленнее. Тем не менее. Несколько лет назад вирусологи Японии создали лекарство от гриппа, на этот раз реально работающее и эффективное. Цена была немаленькая. На весь курс выходило 300-500 $ USA. Само собой, на массовый рынок его вывести не удалось. Но даже в тех локальных условиях, где его применяли, случилось странное. Буквально за несколько лет вирус гриппа адаптировался и обошел проблему.

    Вирус имеет интеллект? Вирус понимает, как развиваться? Как новые вирионы получают опыт, который приобрели совершенно другие вирионы? Что за на?

    Я писал выше о возможном объяснении этой странности. Когда процесс захватывает всю территорию, например, когда расширяться уже некуда, он становится стохастическим - системным и случайным одновременно. Внешние границы обуславливают законы сохранения. Начинает работать характер единицы или ста процентов, который определяет свойства элементов стохастического массива данных. Это в характере этих 100 % накоплена и сохраняется информация о том, как обходить барьеры, установленные суперсовременным лекарством.

    Наша доля в глобальном процесс мутаций ковида-19, особенно с учетом наших реальных 30-40 %, ведомая. Не мы определяем мировые процессы. Мы можем определить свои локальные 100 %, но вывести свою новую мутацию в доминирующую позицию мы не сможем. У нас свой спектр мутаций, уникальный, но он определяется на глобальном уровне.

    У нас у всех есть вопросы. Мы все ошибаемся. Исключайте агрессию из своих текстов. Общайтесь спокойно. Психоз лишь мешает думать.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 17 июля 2021 16:43 Редактировалось foundrymen, 1 раз.

    Кажется, здесь и сейчас, зло готово аннигилироваться в смертельном поединке! Пацаны, не останавливайтесь :super:
    Garag2012 :moderator: Crazy2Taxi2 :moderator: Garag2012

    (V!M!P!)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 16:46

    Могут ли другие страны не прибегать к вакцинации, даже если наша с вами любительская гипотеза подтвердится? Навряд ли. Поздно. Они уже уходили на локдауны. Они уже избегали контактов с вирусом, как это сделал Вьетнам. Одна ошибка тянет за собой другую. Процесс уже необратим. Таковы свойства времени. Не всё, сделанное ранее, можно отыграть. А нам в таких неизбежных условиях нужно и полезно прививаться. Не мы их создали.

    Если бы наука была способна доказывать, то мы бы, может быть, доказали бы свои издержки и выставили бы счет другим странам. Не США с Китаем и не Китаю с США отношения выяснять. Извольте компенсировать ошибки всех ваших стран нам.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 17 июля 2021 16:57
    Garag2012:

    Предполагалось, что корона-вирусы мутируют медленнее. Тем не менее.

    Не понятно, только, откуда эти АНТИ научные даннные :znaika:
    Хотя за 1.5 года, уже пальцев рук не будет хватать на вспышки локальных штаммов

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Garag2012:

    Вирус гриппа более сложный, более адаптивный и более опасный - в потенциале.

    2ды заболеть гриппом за 1сезон вероятность крайне низкая

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 17:06

    Что касается идеи законов сохранения, которые обусловлены характером внешних границ, когда характер стохастики определяет характер элементов массива данных, и когда иерархия в обратную сторону - от элементов к целому не работает.

    В начале 20-го века случилась испанка. Одной из характерных особенностей этой пандемии был цитокиновый шторм, который объясняется возникновением неконтролируемой положительной обратной связи.

    В моем представлении модель шторма является атипичной. При этом ни о каких искусственных вирусах в те годы и речи не было. В детали я особо не вникал, мир большой, все не изучишь, но вопрос был.

    Что оказалось, что могло быть. Берем нечто целое. Некоторая часть из него есть, другой части из него нет. Что есть - типично, чего нет - атипично. Испанка случилась в годы первой мировой войны. Много народу поехало жить-воевать в полевые условия, в антисанитарию. Было множество ранений, страха, стресса. Условия для массовой эпидемии были. И она возникла. Только вот ... ее не было. Цензура в воевавших странах лютовала. Моральный дух общества был важнее фактов.

    Эпидемия возникла традиционно - в Китае. Не потому что там были условия, скорее и сами эти условия тоже обусловлены некими своими причинами. Речь пока не об этом, хотя это тоже важно, чтобы не обвинять понапрасну. Испания в те годы была нейтральной, с цензурой было чутка полегче, вот они первыми и объявили об эпидемии.

    Что могло повлиять на характер 100 % испанки? Отказ от ее признания. Она была, но ее не было. Все решения почти во всех странах принимались с учетом того, что она есть, но ее нет.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 17 июля 2021 17:11
    Crazy2Taxi2:

    А где твое уточнение МЕЛКИМ ШРИФТОМ, что твое понятие "работает", не означает защиту от заражения?

    Означет. Просто у тебя определение защиты это 100%. По твоему определинию защиты не существует в принципе.

    геном2:

    Какого ранга знаток, чтобы такое утверждать? Без обид, но интересно.)

    Действительный форумный советник онлайнера 1-го класса :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Crazy2Taxi2:

    Аргументация простая, здоровые, не из групп риска, но привитые порождают новые мутации,
    в стремлении вируса выжить в результате эволюции и обойти защиту прививки

    Тебе уже тут объясняли что мутации в первую очередь пораждают как раз таки непривитый, люди с ослабленным иммунитетом и т.д.

    Добавлено спустя 16 секунд

    foundrymen:

    Кажется, здесь и сейчас, зло готово аннигилироваться в смертельном поединке! Пацаны, не останавливайтесь
    Garag2012 Crazy2Taxi2 Garag2012

    Плюсую :super:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 17 июля 2021 17:15 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    shaperid:

    непривитый, люди с ослабленным иммунитетом и т.д.

    Почему здоровых непривитых ты приравниваешь к тему у кого ослаблен иммунитет?

    Добавлено спустя 4 секунды

    :molotok:

    Добавлено спустя 47 секунд

    shaperid:

    Означет. Просто у тебя определение защиты это 100%. По твоему определинию защиты не существует в принципе.

    Так и вероятность умереть от короны у многих групп населения стремиться к 0 :znaika:

    Добавлено спустя 22 секунды

    Видать они тоже защищены на 97% ?
    :trollface:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 17:18
    Crazy2Taxi2:

    Garag2012:
    Предполагалось, что корона-вирусы мутируют медленнее. Тем не менее.

    Не понятно, только, откуда эти АНТИ научные данные
    Хотя за 1.5 года, уже пальцев рук не будет хватать на вспышки локальных штаммов

    Я много раз ссылался на примеры атипичных процессов. Поначалу свойства вируса, которые проявляются в симптомах и диагностике, были откровенно атипичными. Простое фотографирование в гамма лучах ничего не дает. Нет никаких проблем. Лишь специфический компьютерный анализ данных методом обратного восстановления позволяет увидеть то, что мы хотим таки увидеть, чтобы потом различать разные степени поражения легких и прочая.

    И лишь совсем недавно выяснилось, что процесс эволюции именно этой короны тоже атипичный. Никто такую динамику развития эпидемии не ожидал. В типичной норме она такой быть не может.

    Рациональная наука основана на отказе от противоречия. Гёдель же доказал, что если мы стартуем с такой догматики, то мы приходим к необходимости противоречия. Получается практически дословное определение абсурда. То что наука антинаучна, с этим никто не спорил и не спорит. Извернулись иначе: "Если между наукой и реальности возникает неизбежная разница, то это не наука ошибочная, это реальность такая и есть - ошибочная". "Ошибка есть норма. А поскольку нормы в реальности быть не должно, ну не признавать же науку ошибочной, то норма есть ... извращение". И понеслась эта идея по миру. И вы о ней знаете.

    Да, рациональная наука ошибочна в основаниях, тем не менее, новая парадигма не отрицает рациональную науку, но исправляет и расширяет ее, сохраняя. Устраняется лишь претензия рациональной части знаний на монополию. Все былые авторитеты сохранятся.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 17 июля 2021 17:18
    shaperid:

    Плюсую

    Что на счет ваших АНТИнаучных данных, которые разбиваются о жесткую реальность?
    О якобы слабо мутирующем ковид-19
    :molotok:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3801

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 17 июля 2021 17:21
    геном2:

    но мутирует вирус и это уже никто не скрывает.

    А кто это скрывал? Неужели кому-то запрещали ходить в школу уроки чтения, а потом на уроки биологии? :trollface:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 17:24 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Crazy2Taxi2:

    Garag2012:
    Вирус гриппа более сложный, более адаптивный и более опасный - в потенциале.

    2ды заболеть гриппом за 1сезон вероятность крайне низкая

    Я о потенциале гриппа. Грипп в потенциале намного более грозен, нежели корона в потенциале. По этой причине буквальной аналогии между историей с лекарством от гриппа к короне применять нельзя. Но некие общие закономерности работать будут.

    Если грипп мутирует в границах своего потенциала, то это уже будет реально страшно. Я имею претензии в вирусологам, но они защищаются тем, что по ходу исследования короны они уже очень далеко продвинулись в теме защиты от гриппа. Деньги в них вливаются сегодня огромные.

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3801

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 17 июля 2021 17:29
    Crazy2Taxi2:

    Аргументация простая, здоровые, не из групп риска, но привитые порождают новые мутации,
    в стремлении вируса выжить в результате эволюции и обойти защиту прививки

    ВОЗ не согласен с этим утверждением.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 17:31 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Crazy2Taxi2:

    О якобы слабо мутирующем ковид-19

    Стопэ. Вирус на то он и вирус, чтобы мутировать. Вирус является главной причиной эволюции человека. Рациональная редукция модели мутации до одного слова "мутация" - это уже предел.

    Проблема в том, что направление эволюции сарс ков-2 атипичное. Мало того, что симптомы реакции человека усиливаются, это еще можно объяснить эволюцией, хотя возникает вопрос к скорости мутации, так еще и возникают новые симптомы. А ничто новое не может возникнуть без свободы воли. На самом деле это представление не является полным. Новое может возникнуть из полноты, возвращаясь к идее 100 %, характер которых определяет части этой единицы. Но на следующем шаге все равно возникает вопрос о свободе воли.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 17 июля 2021 17:39 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    2216171:

    ВОЗ не согласен с этим утверждением.

    Насколько лично мне известно, никто из медицинских структур не согласен с этим утверждением, о чем я не раз тут говорил, но подобные заявления повторяются каждые несколько страниц.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 17 июля 2021 17:40
    Garag2012:

    Простое фотографирование в гамма лучах ничего не дает.

    А дзе фатаграфуюць у гама-прамянях?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 17:40 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    2216171:

    Crazy2Taxi2:
    Аргументация простая, здоровые, не из групп риска, но привитые порождают новые мутации,
    в стремлении вируса выжить в результате эволюции и обойти защиту прививки

    ВОЗ не согласен с этим утверждением.

    Когда аргументирующий переобувается в прыжке, то доверие к нему исчезает.

    Вопрос не в том, например, почему и когда возникла дельта. Вопрос в том, когда и почему она стала доминирующей. Есть и более "живучие", более устойчивые штаммы. Скорее всего, кандидаты в лидеры новых волн, если они будут, созданы уже. Они уже есть в спектре мутаций.

    Отказ от рассмотрения проблемы в контексте времени характерен для рациональной логики. Рационально мыслящие этой их ошибки даже не замечают. Они искренние, их так учили, они в рациональную логику верят, как в религиозную догматику.

    Crazy2Taxi2:

    Почему здоровых непривитых ты приравниваешь к тему у кого ослаблен иммунитет?

    Поддержу претензию. Специализированно обученного против ковид-19 иммунитета ни у кого нет. Но есть наивный. Наивный обладает широким спектром ответа. Социум из людей с широким спектром ответа порождает не менее широкий спектр мутаций вируса. Это есть. Только вот он на то и широкий, что широкий. Никакой специализированно лидирующий в этих условиях возникнуть не может.

    Как реагируешь, то и порождаешь. Если мы видим доминирующую дельту, то нам нужно искать тот фактор, который повлиял на возникновение этой доминанты. В очередь на роль доминанты стоят сотни тысяч мутаций, многие из них более приспособлены, нежели дельта. Не суть важно, как возникла каждая из мутаций.

    Вопрос должен быть ... обратный. А почему вообще эволюция вируса идет по пути самоорганизации и возникновения доминирующей мутации? Типичная эволюция началась с одной мутации, затем возникли 3, затем 12, затем 3000, затем 12000, затем 48000, и понеслась статистика. Никакой доминанты быть не должно. В чем причина атипичного направления эволюции вируса?

    Значит, был такой единый фактор с одинаковым для всех характером, который объединил множество событий в едином порыве. И что бы это могло быть, учитывая синхронность событий?

    Добавлено спустя 14 минут

    Пока характер дельты выделить и описать не удается, сложно говорить о причинах, основываясь на характере дельты. Осмелюсь предположить, что коэффициент заражения, описывающий число заражающихся от каждого больного в среднем, чуть больше 4-х. При этом само это среднее в статистике представлено слабо. Более центра доминируют случайные отклонения от центра. Некоторые болеющие заражают многих, некоторые же - никого. Так, что бы именно 4-х, таких мало.

    Как выявить и изолировать тех, кто заражает многих, если они случайные, по большому счету? Ограничить с ними социальные контакты, то есть ограничить со всеми социальные контакты. У нас сегодня дельты в массе своей еще нет. Но на этапе роста дельты - дистанс; массовые мероприятия, нахождение многих внутри помещений нужно будет ограничить.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 17 июля 2021 20:43
    shaperid:

    Действительный форумный советник онлайнера 1-го класса

    Есть и такое?
    Говорил же модераторам, что маленький ещё здесь. Нет, банить сразу повадились.)

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    Garag2012, как по мне - бесполезные разговоры.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 17 июля 2021 20:51

    Прикольно смотреть процент 30 баб повязки выше рта не натягивают. Так и едут в транспорте, и носу свободно дышится, и от вирусов защита. :znaika:

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 17 июля 2021 20:55

    Хотя, нет, верещи, пожалуйста, без вопросов. Другое дело - кто тебя услышит...
    Кстати, про себя такое же скажу.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...