Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 17 июля 2021 00:53 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    printer-10x15.by:

    Я еженедельно пролистываю их биллютени и после крайнего выпуска сомнений уже не остаётся. «Прививка от ковида» - фарс. Никакой разницы по заболеваемости между «привитыми» и не «привитыми». По смертности тоже никакой разницы нет. Из 257 умерших за неделю - 118 привитых двумя дозами, 44 привитых одной дозой, 92 не прививались.

    Валерон, а где ты учел количество вакцинированных :trollface:
    Прям по твоей ссылке 231 смерть в группе больше 50 лет. Из них 116 вакцинировкнных и 71 невакцинированных. И 90% вакцинированных вообще в этой группе всего. А до 50 2 смерти вакцнириованных 2 дозами и 21 невакцниировнных. Дальше осилишь сам посчитать?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 17 июля 2021 00:54
    shaperid:

    Например спирт, представь себе "убивает" вирус, а еще например наш иммунитет тоже убивает вирусы, представь себе. А то по твоей логике получится что нельзя вирус убить, значит раз попал он к нам то все пора молиться.

    Если я проглотил монетку, - тоже начинать молиться?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 17 июля 2021 00:55
    redgraham:

    shaperid:

    Например спирт, представь себе "убивает" вирус, а еще например наш иммунитет тоже убивает вирусы, представь себе. А то по твоей логике получится что нельзя вирус убить, значит раз попал он к нам то все пора молиться.

    Если я проглотил монетку, - тоже начинать молиться?

    Ну если у тебя монетка начнет размножаться то да, можно :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 17 июля 2021 01:03
    shaperid:

    redgraham:

    shaperid:

    Например спирт, представь себе "убивает" вирус, а еще например наш иммунитет тоже убивает вирусы, представь себе. А то по твоей логике получится что нельзя вирус убить, значит раз попал он к нам то все пора молиться.

    Если я проглотил монетку, - тоже начинать молиться?

    Ну если у тебя монетка начнет размножаться то да, можно :trollface:

    А вирус размножается?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 17 июля 2021 01:15
    redgraham:

    А вирус размножается?

    Если я бы написал репликация, тебе стало бы легче? А так вообще то это синонимы в отношении вирусов. Вот тебе из БСЭ :trollface:

    Размножение вирусов
    Раз­мно­же­ние ви­ру­сов про­те­ка­ет в неск. ста­дий. Сна­ча­ла В. при­кре­п­ля­ет­ся к клет­ке, что обыч­но тре­бу­ет на­ли­чия хи­мич. срод­ст­ва ме­ж­ду по­верх­но­стью ви­рус­ной час­ти­цы и тем или иным ком­по­нен­том кле­точ­ной по­верх­но­сти (ре­цеп­то­ром). Это взаи­мо­дей­ст­вие весь­ма спе­ци­фич­но, что яв­ля­ет­ся од­ной из при­чин вы­со­кой из­би­ра­тель­но­сти взаи­мо­дей­ст­вия В. с клет­кой (напр., В. по­лио­мие­ли­та или В. им­му­но­де­фи­ци­та че­ло­ве­ка – ВИЧ в ес­теств. ус­ло­ви­ях ин­фек­ци­он­ны толь­ко для че­ло­ве­ка). Но есть В. и с ши­ро­ким спек­тром хо­зя­ев, за­ра­жаю­щие, напр., мле­ко­пи­таю­щих и на­се­ко­мых (так, В. кле­ще­во­го эн­це­фа­ли­та раз­мно­жа­ет­ся в ор­га­низ­ме че­ло­ве­ка и кле­ща). В клет­ки рас­те­ний В. мо­жет про­ни­кать толь­ко по­сле ме­ха­нич. по­вре­ж­де­ния (напр., на­се­ко­мы­ми) кле­точ­ной стен­ки, т. к. она слу­жит для них не­пре­одо­ли­мым барь­е­ром. По­сле взаи­мо­дей­ст­вия В. с ре­цеп­то­ром его ге­ном (в сво­бод­ном ви­де или в ком­плек­се с бел­ка­ми) про­ни­ка­ет внутрь клет­ки, где на­чи­на­ет­ся син­тез ви­рус­ных нук­леи­но­вых ки­слот и бел­ков (струк­тур­ных ком­по­нен­тов ви­рио­на, а так­же ви­рус­ных фер­мен­тов и др. мо­ле­кул, спо­соб­ст­вую­щих эф­фек­тив­но­му раз­мно­же­нию ви­ру­са бла­го­да­ря их взаи­мо­дей­ст­вию с ви­рус­ны­ми или кле­точ­ны­ми мак­ро­мо­ле­ку­ла­ми). По­сле­до­ва­тель­ность об­ра­зо­ва­ния этих двух ти­пов мо­ле­кул у раз­ных В. варь­и­ру­ет. Од­на­ко все­гда син­тез ви­рус­ных бел­ков на­прав­ля­ет­ся ви­рус­ны­ми нук­леи­но­вы­ми ки­сло­та­ми и про­ис­хо­дит на ри­бо­со­мах клет­ки. Син­тез же ви­рус­ных нук­леи­но­вых ки­слот осу­ще­ст­в­ля­ет­ся при уча­стии ли­бо ви­рус­ных, ли­бо кле­точ­ных фер­мен­тов, не­ред­ко и тех и дру­гих. За­тем ви­рус­ные нук­леи­но­вые ки­сло­ты и струк­тур­ные бел­ки объ­е­ди­ня­ют­ся с об­ра­зо­ва­ни­ем до­чер­них ви­рио­нов, ко­то­рые по­ки­да­ют клет­ку, раз­ру­шая её или со­хра­няя це­ло­ст­ность. Кле­точ­ная плаз­ма­ти­че­ская мем­бра­на со­хра­ня­ет­ся, напр., ес­ли В. по­ки­да­ет клет­ку пу­тём т. н. поч­ко­ва­ния: «не­зре­лый» ви­ри­он сна­ча­ла об­во­ла­ки­ва­ет­ся кле­точ­ной мем­бра­ной, вклю­чаю­щей не­ко­то­рые из ви­рус­ных бел­ков, за­тем «от­шну­ро­вы­ва­ет­ся», а це­ло­ст­ность кле­точ­ной мем­бра­ны вос­ста­нав­ли­ва­ет­ся. Т. о., для по­строе­ния обо­лоч­ки В. мо­гут ис­поль­зо­вать­ся кле­точ­ные ли­пи­ды и уг­ле­во­ды. Ин­фекц. про­цесс, ини­ции­ро­ван­ный од­ним ви­рио­ном, мо­жет при­во­дить к об­ра­зо­ва­нию до 103–105 до­чер­них ви­рус­ных час­тиц.

    Вы­де­ля­ют неск. осн. ти­пов взаи­мо­дей­ст­вия В. и клет­ки. При про­дук­тив­ной ли­ти­че­ской ин­фек­ции за­ра­жён­ная клет­ка по­сле об­ра­зо­ва­ния ви­рус­но­го по­том­ст­ва гиб­нет. В слу­чае хро­ни­че­ской пер­си­стент­ной (стой­кой) ин­фек­ции за­ра­жён­ная клет­ка про­дол­жа­ет жить и де­лить­ся, по­сто­ян­но под­дер­жи­вая раз­мно­же­ние В., хо­тя её функ­ции мо­гут пре­тер­пе­вать не­ко­то­рые из­ме­не­ния. Та­кая ин­фек­ция мо­жет про­дол­жать­ся дли­тель­ное вре­мя без за­мет­ных внеш­них про­яв­ле­ний, не вы­зы­вая при­зна­ков за­бо­ле­ва­ния, хо­тя мо­гут иметь ме­сто оп­ре­де­лён­ные из­ме­не­ния ре­гу­ля­ции кле­точ­ных про­цес­сов. Осо­бый тип взаи­мо­дей­ст­вия с клет­кой на­блю­да­ет­ся у т. н. уме­рен­ных В., к чис­лу ко­то­рых от­но­сят­ся бак­те­рио­фаг лям­бда и ряд В. че­ло­ве­ка и жи­вот­ных (напр., ВИЧ). Их ге­ном ко­ва­лент­но встраи­ва­ет­ся (ин­тег­ри­ру­ет­ся) в кле­точ­ную хро­мо­со­му, пре­вра­ща­ясь в эле­мент кле­точ­но­го ге­но­ма, и те­ря­ет спо­соб­ность к ав­то­ном­ной ре­п­ли­ка­ции. В та­ком со­стоя­нии В. на­зы­ва­ют про­ви­ру­сом, а бак­те­рио­фаг – про­фа­гом. У уме­рен­ных РНК-со­дер­жа­щих ви­ру­сов (рет­ро­ви­ру­сы) ге­ном пред­ва­ри­тель­но пе­ре­хо­дит в ДНК-фор­му. Экс­прес­сия ви­рус­ных ге­нов про­ис­хо­дит так же, как и у ге­нов клет­ки, а ко­ди­руе­мые ими бел­ки мо­гут вли­ять на свой­ст­ва клет­ки, напр. на ре­гу­ля­цию её де­ле­ния. В не­ко­то­рых слу­ча­ях встраи­ва­ние ви­рус­но­го ге­но­ма в ге­ном клет­ки мо­жет при­во­дить к поч­ти пол­но­му уг­нете­нию экс­прес­сии кле­точ­ных ге­нов. При этом клет­ка со­хра­ня­ет жиз­не­спо­соб­ность, но её свой­ст­ва мо­гут су­ще­ст­вен­но ме­нять­ся (напр., мо­жет про­изой­ти её зло­ка­че­ст­вен­ная транс­фор­ма­ция). Па­то­ло­гич. из­ме­не­ния клет­ки мо­гут быть так­же свя­за­ны с уг­не­те­ни­ем син­те­за РНК и кле­точ­ных бел­ков, на­ру­ше­ни­ем мем­бран­ной про­ни­цае­мо­сти и др. про­цес­са­ми, за­кан­чи­ваю­щи­ми­ся во мн. слу­ча­ях смер­тью клет­ки (ци­то­па­ти­че­ский эф­фект).

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • vugluskr3000 Senior Member
    офлайн
    vugluskr3000 Senior Member

    1326

    15 лет на сайте
    пользователь #174099

    Профиль
    Написать сообщение

    1326
    # 17 июля 2021 02:15 Редактировалось vugluskr3000, 2 раз(а).
    lalexl:

    Вакцина живая хоть и ослабленная, так почему нет.

    дич некая...

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    Garag2012:

    Если предполагаете проблемы после прививки, то предположите проблемы от самого ковида, сравните риски

    Расскажите, как сравнить риски? Конкретно интересует если заболею ковидом: пропадут запахи или окажусь под ИВЛ с 80% поражения легких. О себе: мужчина, 38 лет. Спасибо за развернутый ответ без демагогии.

    Добавлено спустя 11 минут 30 секунд

    Garag2012:

    Вакцина сохраняет два свойства вируса, которые необходимы для формирования иммунитета.

    Вам бы ознакомиться с понятием Векторная вакцина...

    И Вам, lalexl

    VF33E9HZC85014311
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 17 июля 2021 08:14 Редактировалось lalexl, 1 раз.

    Жириновский заявил о серьезном наказании осенью для непривитых. «Все, тюрьма»
    После выборов в Госдуму будет ужесточаться наказание для непривитых россиян. Об этом заявил лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 17 июля 2021 08:27
    redgraham:

    shaperid:

    вообщем вот тебе от ВОЗ краткий ликбез, переставай позориться

    Слышал, воз не советует ширяться по третьему разу...но это не точно :trollface:

    у воза найдутся рекомендации на все случае жизни, причем на прямо противоположные

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 17 июля 2021 08:28

    Сейчас примерно 10% всех случаев смерти в мире с/от к19 приходится на РФ. Население РФ менее 2% от населения Земли.

    (V!M!P!)
  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2135

    11 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2135
    # 17 июля 2021 08:40

    Производство лексредств должно производиться строго по документам, включающим регламенты, нормативную документацию, стандартные операционные процедуры, инструкции, от которых нельзя отступать ни на полшишечки. Но мы с вами живём в России, а русские не читают инструкций

    В фарме инструкции читают специально обученные люди, но часто только с одной целью — понять, как обойти изложенные там требования. И я вам скажу, у них неплохо получается. Ибо строгость законов РФ компенсируется, как известно, необязательностью их исполнения.
    https://twitter.com/4umnoy/status/1415344047548510209

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 17 июля 2021 08:47
    Донор_Ветер:

    русские не читают инструкций

    Мы все знаем, что такое "качество по-русски". Там где немец на линии нажимает красную кнопку "стоп", экс гражданин СССР привычно "забивает (кувалдой) болт". Предположу, что массово не соблюдаются условия производства (там, скорее из-за аврала и дефицита, в том числе специалистов), транспортировки (в такую то жару!) и хранения.

    (V!M!P!)
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 17 июля 2021 08:55
    foundrymen:

    Донор_Ветер:

    русские не читают инструкций

    Мы все знаем, что такое "качество по-русски". Там где немец на линии нажимает красную кнопку "стоп", экс гражданин СССР привычно "забивает (кувалдой) болт". Предположу, что массово не соблюдаются условия производства (там, скорее из-за аврала и дефицита, в том числе специалистов), транспортировки (в такую то жару!) и хранения.

    знакомая беларуска работает в германии на фармофабрике. немцев там нет.

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 17 июля 2021 08:57 Редактировалось foundrymen, 5 раз(а).
    Почти у половины добровольцев, привитых вакциной центра "Вектор", через девять месяцев не обнаружили антител к коронавирусу, сообщил гендиректор центра Ринат Максютов.

    "По состоянию на три и шесть месяцев мы фиксируем наличие антител у всех вакцинированных добровольцев. По состоянию на девять месяцев больше чем у половины добровольцев также наблюдаем детектируемый уровень антител к вирусу", — сказал Максютов в интервью "России 24" в четверг.

    "Еще в начале года наша группа заявляла о 50% наличия антител в клинических исследованиях. Теперь "Вектор" официально подтвердил наши данные", — пишут в группе добровольцев, участвующих в исследовании вакцины.

    Дискуссия об эффективности "ЭпиВакКороны" идет уже несколько месяцев. Многие эксперты сомневаются в защитных свойствах вакцины.

    Более половины добровольцев, участвующих в исследованиях, не нашли у себя антител еще в начале этого года - при том, что они сдавали анализ на разработанной "Вектором" тест-системе. На других тест-системах, использующихся в российских лабораториях, у добровольцев в большинстве случаев вообще не находилось антител.

    Русская служба Би-би-си в феврале этого года писала о претензиях к вакцине. Ответов на свои вопросы группа добровольцев так и не получила.

    С момента выпуска материала публикация по "ЭпиВакКороне" вышла лишь в подведомственном Роспотребнадзору журнале "Инфекция и иммунитет". Добровольцы выпустили собственные разборы статьи, в которых у рецензентов возникло много вопросов к предоставленным данным.Кроме того, добровольцы провели эксперимент в попытке проверить нейтрализацию вируса антителами после "ЭпиВакКороны". Его результаты опубликованы в журнале "Троицкий вариант". Такой эксперимент стал возможен, так как среди волонтеров есть биологи, математики и медики.

    Эксперимент проводил ведущий научный сотрудник НИИ фундаментальной и клинической иммунологии Александр Чепурнов. Как уточнял в беседе с Би-би-си создатель группы добровольцев и один из самых активных ее участников Андрей Криницкий, среди отправленных Чепурнову сывороток были и "подсадные утки" - плазмы непривитых, переболевших и привитых "Спутником". Все образцы были зашифрованы и пронумерованы. В итоге ни один из образцов плазмы привитых "ЭпиВакКороной" не смог нейтрализовать вирус.

    После завершения эксперимента в марте добровольцы обратились с письмом в минздрав с просьбой организовать независимое от Роспотребнадзора исследование иммуногенности вакцины и обнародовать результаты эксперимента.

    В начале июня группа добровольцев опубликовала препринт исследования иммуногенности и потенциальной протективности вакцины "ЭпиВакКорона" на портале Российского научно-исследовательского противочумного института "Микроб" Роспотребнадзора. Авторы сделали вывод о том, что "ЭпиВакКорона" неспособна индуцировать образование антител, связывающих S-белок коронавируса, как и выработку вируснейтрализующих антител. Иммунологическую эффективность вакцины авторы оценили на 70% против 100%, о которых говорили ранее в "Векторе".

    Представители "Вектора" в комментариях к препринту разобрали доводы авторов, заявив о ссылках на старые источники и отсутствии подтверждений выводов. В дискуссии участвовал вирусолог Анатолий Альтштейн, входящий в докторский состав Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи, разработавшего вакцину "Спутник". "Не существует эффективных противовирусных вакцин, не способных индуцировать такие [нейтрализующие] антитела", — констатировал он.

    "Нет антител к S-белку, не может быть нейтрализующих антител. На этом следовало бы поставить точку. Как это очень часто бывает, вакцина не получилась. Нет оснований и для продолжения 3-й фазы - и тем более для гражданского оборота продукта", - заявил в комментариях Альтштейн.

    Ситуация осложняется тем, что глава Роспотребнадзора Анна Попова значится в патенте "ЭпиВакКороны" как один из участников разработки, но это ведомство должно заниматься контролем соответствия вакцин всем необходимым стандартам. В Роспотребнадзоре не ответили на запрос Би-би-си о возможном конфликте интересов.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    sviq:

    foundrymen:

    Донор_Ветер:

    русские не читают инструкций

    Мы все знаем, что такое "качество по-русски". Там где немец на линии нажимает красную кнопку "стоп", экс гражданин СССР привычно "забивает (кувалдой) болт". Предположу, что массово не соблюдаются условия производства (там, скорее из-за аврала и дефицита, в том числе специалистов), транспортировки (в такую то жару!) и хранения.

    знакомая беларуска работает в германии на фармофабрике. немцев там нет.

    Опыт №1 Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

    Опыт №2 В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан. Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх. Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры. Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием. В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.

    Источник: Эксперимент с обезьянами: формирование общества — Фактрум

    Добавлено спустя 43 минуты 4 секунды

    Возможно не очень смешная, но жизнеутверждающая.
    В общем жил да был один мальчик-индус Сурен. По ошибке, он родился и жил в будущем Пакистане. Когда два государства разделялись и в бой пошла артиллерия, он вместе с семьей, в одних трусах (а может и майка на нем была?) сбежал в Нью-Дели. Долго ли коротко получил там степень Ph.D. Кто один раз прошел через потерю всего, рассказывают, что второй раз проще. Вот и он, с 50 центами в кармане, как молодой специалист ломанулся в Канаду.

    В Монреале он занялся разработкой лекарств для одной фарм. компании. Однажды в руки ему попал образец почвы с острова Пасхи и пытливый ум заметил, что образцы из почвы содержат странные бактерии, которые замедляют рост грибков. Для ученого "запахло" новым лекарством, для, ни много ни мало, - для бессмертия! Сурен с ним возился как с ребенком, пытался воткнуть его куда только можно и назвал Рапамицин (остров Пасха - Рапа Нуи на местном). Если падает "с неба" бочка с медом, то обязательно с такими добавками, что есть не возможно! Вот и в нашем случае препарат не только "замедлял" рост клеток но и подавлял иммунитет. Кто это будет жрать?! И тем более за деньги? Компания закрыла разработку, лабораторию разогнали, часть сотрудников перевели в США, а лекарство было уничтожено.

    Ну вернее, было приказано все уничтожить, но ведь это же был не немец, чтобы точно инструкциям следовать, а почти наш человек, индус. И это был его любимый "ребенок", а детей нельзя убивать. Сурен запаковал контейнер в сухой лед и под видом шнапса перевез контрабанду через границу США и стал хранить препарат дома в холодильнике.
    Бежали года и человечество познакомилось с чудом трансплантации органов. Но была "маленькая" проблемка. Пересаженный орган часто отторгался иммунной системой. Врачи, на конференциях, матерными словами ругали такую реакцию иммунитета, пациенты "двигали кони", но фарме не было особо что предложить.

    Наш индус, уже в годах, пошел к начальству: а почему бы не попробовать мой препарат? Начальство наложило резолюцию, что идея, конечно, здравая, но не практичная - все давно уничтожено. Сурен упорствовал, знаете, возможно не все образцы уничтожены. Что?!! И он притащил контейнер из своего холодильника и о чудо! препарат не испортился за 5 лет хранения!
    Под рукой, без дела, маялся один аспирант, тоже азият. Индус дал образцы в пытливые лапки со словами: ты хочешь Ph.D?! Вперед мой друг! Мышиная кровь потекла рекой, аспирант перестал спать, так как то, что он видел, не лезло ни в какие рамки и не было описано ни в одной книге. Результатом экспериментов стало несколько открытий, например mTOR.
    Образцы также послали в другие лаборатории, все подтвердилось и пошел слух о чудо-зелье. На запах слетелись врачи, нагнули FDA и стали давать пациентам (уже без хвоста, не мышам!) супер препарат. И иммунный ответ подавлялся и орган нормально приживался! А если дать тем, у кого трубка в сердце? Тоже работает!!! И т.д.

    Загремела слава и Сурен остался хоть и не богатым человеком, но при жизни стал бессмертным. Ему устраивали экскурсии в госпиталя с детьми (с трансплантатами), где объясняли, это дядя который открыл Рапамицин и вы благодаря ему живы! Слух шел по госпиталю и уже родители и другие пациенты ломились за автографом, жали руку индусу и просто смотрели с обожанием. Именно ради таких мгновений и рубятся безвестные ученые в маленьких лабораториях. Не все успевают спасти Человечество за свою короткую неблагодарную ученую жизнь. Сурену повезло.
    В такие мгновения индус был доволен как слон, что это был и его вклад в спасение людей. Особенно если учесть, что у него был диагнозирован рак в 4-й стадии, толстой кишки. Его жизнь, и не только как ученого, подходила к концу. Доктор дал ему 6 месяцев. Жена запричитала - чтобы он провел отпущенное время с ней и с внуками.

    Настоящий профессионал и перед лицом смерти не теряет отваги! Конечно он продолжил ходить на работу и делать эксперименты. Но в этот раз он провел еще один и секретный, на себе! Логика была железная - если эта штука замедляет рост клеток, возможно и с раком тоже поможет? Ученому все интересно Т.е. без рецепта врача, он взял в лаборатории препарат и вместо мышей, начал его принимать сам. Прошло 6 месяцев - живой. Еще 6 месяцев - не растет опухоль! Он начал выступать на конференциях в разных странах, уже с этим, новым открытием, писал статьи.

    Но одна вещь ему не давала покоя: вместе с приемом своего препарата он также подвергся стандартным процедурам, химиотерапии и др. И оставался вопрос, что конкретно продолжило его жизнь? Что жена перестала пилить?! Стандартные процедуры? Или все таки его чудо-бактерии? На этот вопрос возможно было ответить только одним способом. Перестать самому принимать экспериментальное лекарство. Рука не дрогнула, он перестал. Прошло еще 6 месяцев, рак получил второй старт и добрался до легких. Азият-аспирант, точнее уже к тому времени PhD. и жена пришли в ужас от такой "последней проверки". Но напрасно они умоляли Сурена опять начать принимать лекарство, истина для Ученого превыше всего!

    И умер он как настоящий мачо, с кислородной маской на балде, улыбаясь в 32 зуба и дописывая научную статью о противо-опухолевых свойствах рапамицина.

    Добавлено спустя 1 час 3 минуты 27 секунд

    На фоне рекордной смертности от Covid Россия начала закупать медицинский кислород в Финляндии и Казахстане, а также ведет переговоры по его поставкам из Китая. Об этом сообщил глава Минпромторга Денис Мантуров на заседании президиума координационного совета по борьбе с коронавирусом.

    Сверхдержавненько, однако. В России есть нефть, газ, золото, алмазы, леса, моря, реки, 100 миллиардеров. Кислорода нет.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    591 новый случай COVID-19 зафиксировано в Украине по состоянию на 17 июля 2021 года. В частности, заболели 41 ребенок и 9 медработников.

    Также за минувшие сутки

    ️ госпитализированы - 438 человек;
    ️ летальных случаев - 16;
    ️ выздоровели - 676 ​​человек;
    ️ осуществлено тестирований за сутки - 41 372 (в том числе методом ПЦР - 18006, методом ИФА - 8718)
    ️ исследований экспресс-тестами на антиген к SARS-CoV-2 - 14648.

    За все время пандемии в Украине

    заболело - 2244196 человек;
    выздоровели - 2180957 человек;
    летальных случаев - 52 718;
    проведения ПЦР-тестов - 11138052.

    За последние сутки наибольшее количество подтвержденных случаев зарегистрировано в г. Киев (171), Одесской (60), Днепропетровской (40), Харьковской (35) и Киевской (33) областях.

    Количество заболеваний в регионах в сутки:

    г. Киев - 171 случай;
    Винницкая область - 21 случай;
    Волынская область - 1 случай;
    Днепропетровская область - 40 случаев;
    Донецкая область - 26 случаев;
    Житомирская область - 11 случаев;
    Закарпатская область - 2 случая;
    Запорожская область - 30 случаев;
    Ивано-Франковская область - 10 случаев;
    Киевская область - 33 случая;
    Кировоградская область - 3 случая;
    Луганская область - 12 случаев;
    Львовская область - 24 случая;
    Николаевская область - 10 случаев;
    Одесская область - 60 случаев;
    Полтавская область - 7 случаев;
    Ровенская область - 7 случаев;
    Сумская область - 17 случаев;
    Тернопольская область - 2 случая;
    Харьковская область - 35 случаев;
    Херсонская область - 21 случай;
    Хмельницкая область - 5 случаев;
    Черкасская область - 21 случай;
    Черновицкая область - 9 случаев;
    Черниговская область - 13 случаев.

    Данные с временно оккупированных территорий АР Крым, Донецкой, Луганской областей и города Севастополя отсутствуют.

    (V!M!P!)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 июля 2021 11:10 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    vugluskr3000:

    Расскажите, как сравнить риски? Конкретно интересует если заболею ковидом: пропадут запахи или окажусь под ИВЛ с 80% поражения легких. О себе: мужчина, 38 лет. Спасибо за развернутый ответ без демагогии.

    Оценка может быть чисто интуитивная, на основании веры. Познание о предмете здесь важно, но лишь самое общее. Знание деталей особо не поможет, если выбор нужно делать между да и нет. Знание деталей важны, если выбор находится на границе 50/50, что бывает редко. Информации для понимания ковида-19 объективно нет.

    Все это звучит странно, но такая технология - через ощущения - работает. Работает высокоэффективно и надежно, что еще более странно. Понимать эту технологию не нужно. Но некоторая вера в то, что она работает, нужна. Никакой эзотерики здесь нет.

    Есть первая реальность - объективная - А, здесь нет еще человека. Есть вторая реальность - В, с человеком. Есть "некая третья реальность" - рационально научная, никак не определяемая. Эта нумерация и такое ее толкование являются общепризнанными и уже даже традиционными в науке. С самокритикой у ученых проблем нет.

    Далее начинается практика, которую я могу описать еще и формально научно. Между настоящими реальностями А и В возникает нечто третье, не менее реальное - отношения между А и В. В этой области упомянутая технология и работает. Лидер, которого мы выбираем, использует такую же технологию. Он не должен понимать ее, она не о познании. Он должен уметь ею пользоваться. Для чего нужно нарабатывать опыт.

    Необходимость сменяемости власти следует из недостатков демократической модели. Если на данном электоральном периоде мы напрочь игнорируем проигравших, а их в наше время практически половина, то следующий раз они должны иметь шанс выиграть, чтобы заглушить наглухо интересы другой половины общества. По факту же аналогичная история с проигрышем реализована в рамках экономической модели - в рамках капитализма. Сменяемость в этой области не предусмотрена. По этой причине выигравшие экономически имитируют сменяемость и прочую игру в демократию в политической области.

    К слову. Если пропадут запахи, то это хорошо. Как правило, серьезных осложнений от базовой версии вируса в таких случаях не бывает. И это уже не дельта. А вот когда запахи восстановятся, то пора уже и о прививке подумать.

    Если уйти от моих научных моделей и перейти к практике, то в политической практике аналитики используют такой странный термин, как "чуйка". "Чуйка у некоторых лидеров безусловно есть. Они доказывали это неоднократно, поступая вопреки логике, вопреки прогнозам, но неизменно - десятилетиями - выигрывая". Для окружающих, даже близких, которые обучены мыслить рационально разумно все это приобретает ореол мистичности. На самом же деле люди лишь опираются на свое ощущение реальности. То есть буквально. Они не выдумывают решения из головы, они не генерируют идеи, то есть вообще. Они наблюдают реальность и генерируют решения на основании этих наблюдений.

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 17 июля 2021 11:55

    Во сколько этот Шарпей просыпается? Голубая кровь плин. Шарпей как думаете вирус это живое или мёртвое, своими словами плиз. За гугл бан и игнор.

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 17 июля 2021 12:10
    МойВоваЛюЖД:

    Во сколько этот Шарпей просыпается? Голубая кровь плин. Шарпей как думаете вирус это живое или мёртвое, своими словами плиз. За гугл бан и игнор.

    С утра принимали порцию напитка для оздоровления? Нет? Примите, потом пробуйте писать :znaika:

    (V!M!P!)
  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 17 июля 2021 12:21 Редактировалось МойВоваЛюЖД, 2 раз(а).

    Не, малиновое вино тестировал на сахаристость, чтобы не выбродило. Вы красава, тонко чувствуете : так - то не пьющий.

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 17 июля 2021 12:48
    МойВоваЛюЖД:

    думаете вирус это живое или мёртвое, своими словами плиз

    Зависит от определения живого

    МойВоваЛюЖД:

    За гугл бан и игнор.

    :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 17 июля 2021 13:10

    Из Кубы новости не только о протестах: кубинская вакцина от коронавируса Abdala Центра генной инженерии и биотехнологии CIGB в ходе третьей фазы клинических испытаний продемонстрировала эффективность в 100% против тяжелых форм заболевания и летального исхода — разработчики

    и как интересно завернули, скрыв эффективность. если она будет защищать с эффективностью 20%,допустим,то нафик она такая нужна. есть пример по Эпиваккороне.