Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 июля 2021 22:35

    Медицинская страховка в США - штука весьма хитрая. Никакой консультант не поможет.

    Тема в целом запутана до завихрения мозга. Тут и выделение 175 млрд (!) для лечения от ковида незастрахованных. Тут и сокращения персонала больниц, иногда ликвидация самих больниц из-за недополучения прибыли по оказанию других видов помощи. Тут и хитрые договора страховки, когда первую часть расходов платишь сам и лишь потом, возможно, к финансированию подключится страховая. Но клинику, ценник на лечение и прочая определяет страховая. В этих условиях выгодно лечить ковид вообще без страховки.

    Чтобы было понятно, о чем речь и что есть у нас:

    Согласно исследованию Kaiser Family Foundation, больные пневмонией с осложнениями вынуждены оставаться в госпитале в среднем 22,6 дня, и стоимость лечения в таком случае может составить 20 тыс. долларов. При подключении к аппарату искусственной вентиляции легких сумма может достигать 88 тыс. долларов. Для 68% взрослых фактор стоимости лечения станет основным при решении обращаться ли за медицинской помощью в случае обнаружения симптомов коронавируса.

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 16 июля 2021 22:36

    Вакцина живая хоть и ослабленная, так почему нет.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 16 июля 2021 22:38
    lalexl:

    Вакцина живая хоть и ослабленная, так почему нет.

    :-? :molotok: :trollface: И вот как с тобой с таким дискутировать, если ты даже не знаешь какие вакцины от ковида и как они работают.
    Нету ни одной живой вакцины от ковида. Ни одной.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 16 июля 2021 22:41
    shaperid:

    lalexl:

    Вакцина живая хоть и ослабленная, так почему нет.

    :-? :molotok: :trollface: И вот как с тобой с таким дискутировать, если ты даже не знаешь какие вакцины от ковида и как они работают.
    Нету ни одной живой вакцины от ковида. Ни одной.

    Шарпей, а вы разработчик, что можете иное безапелляционно утверждать? На кока -колу рецепт засекречен.Вы только позоритесь такими утверждениями.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 июля 2021 22:43 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    shaperid:

    Да или нет?

    В вашем черно-белом мире еще не изобрели вероятности. И этот ваш мир очень далек от реальности, которая противоречива, и в которой есть оба варианта ответа - и да, и нет, в зависимости от обстоятельств и прочего. Но в любом случае оба.

    В таком вашем мире жить проще. Только вот мы здесь не за проще, а о реальности.

    Если объективно. От вакцины может быть побочка. От вакцины организм слабеет месяца на 1,5 в среднем. На этом интервале нужно ограничить возможные контакты с носителями. Вакцина, таким образом, может стать причиной заболевания, ковидом в том числе.

    Вакцина - не безусловное благо. Нужно оценивать свое состояние перед прививкой, причем оба раза. Если предполагаете проблемы после прививки, то предположите проблемы от самого ковида, сравните риски. Может быть более удачный момент для прививки поможет. А может быть такой момент и вовсе не наступит.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 16 июля 2021 22:52 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Garag2012:

    shaperid:

    Да или нет?

    В вашем черно-белом мире еще не изобрели вероятности. И этот ваш мир очень далек от реальности, которая противоречива, и в которой есть оба варианта ответа - и да, и нет, в зависимости от обстоятельств и прочего. Но в любом случае оба.

    :trollface: :trollface: Демагог демагогич. Ты хоть сам понял что написал? Возможность, то есть вероятность, либо есть либо ее нет. И если веролятность заболеть есть это да. Если ее нет это нет. Но ты продолжай, задвинь еще че нить про стрелу времени

    lalexl:

    Вы только позоритесь такими утверждениями.

    В зеркало посмотри, и примени это к себе с высказываниями
    >Вакцина живая хоть и ослабленная

    lalexl:

    Шарпей, а вы разработчик, что можете иное безапелляционно утверждать?

    Состав и принцип работы любой вакцины известен и публичен, и проверяется медицнским агенством каждой страны.
    Кстати, примени опять же к себе свой же трюк
    Лалех, а вы разработчик, что можете иное безапелляционно утверждать, что вакцина живая?)))))
    :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 июля 2021 23:00 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    shaperid:

    Возможность, то есть вероятность, либо есть либо ее нет. И если вероятность заболеть есть это да. Если ее нет это нет.

    Так я именно об этом вашем черно-белом фильтре и пишу. Вероятность заболеть 20 %, вероятность не заболеть 80 %. Вы в какую часть предпочитаете верить? Которая 20 % или которая 80 %?

    Обратите внимание, что я вообще не удивлен вашим ответом. Уровень мышления современного человека именно такой. Если он хотя бы читает, то это уже праздник.

    shaperid:

    вакцина живая?

    Чего? Вирус вообще живым быть не может, не то что вакцина.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 16 июля 2021 23:02 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Так я именно об этом вашем черно-белом фильтре и пишу. Вероятность заболеть 20 %, вероятность не заболеть 80 %. Вы в какую часть предпочитаете верить? Которая 20 % или которая 80 %?

    То есть я правильно расшифровал, что есть вероятность заболеть ковидом от вакцины? Или сейчас начнется обычное юление туда сюда

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 16 июля 2021 23:03

    Шарпей, вот вы себя ученым считаете, как тогда могут в организме антитела появляться, если организм не встречался с вирусом, ветром надуло?! Не гоните чушь. это любому понятно, а вы в упор не хотите видеьт очевидных вещей.

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    Давайте не гнать демагогическую волну: живой-мертвый, это пустое. Инактивированная вакцина – эта вакцина производится посредством обезвреживания вируса в процессе её изготовления.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 июля 2021 23:14
    shaperid:

    Garag2012:
    Так я именно об этом вашем черно-белом фильтре и пишу. Вероятность заболеть 20 %, вероятность не заболеть 80 %. Вы в какую часть предпочитаете верить? Которая 20 % или которая 80 %?

    То есть я правильно расшифровал, что есть вероятность заболеть ковидом от вакцины? Или сейчас начнется обычное юление туда сюда

    Или сегодня тяпница, или вам не сюда. С вероятностью 80 %, например, вакцина защитит от ковида, с вероятностью 20 % - не защитит, соответственно.

    Вероятность побочки зависит от состояния каждого персонально. Вероятность заболеть в первые 1,5 месяца после первой прививки больше, чем вообще без прививки. Это в среднем. У некоторых этот интервал сокращен до 10-14 дней. У некоторых продлевается на 2-3 месяца.

    Москва и Питер формируют иммунитет не для текущей волны, а для следующей. Мы же успеваем сформировать его до приходы дельты. Хотя, если для вас даже проценты - проблема, то говорить с вами о времени еще рано.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 16 июля 2021 23:14
    lalexl:

    Шарпей, вот вы себя ученым считаете, как тогда могут в организме антитела появляться, если организм не встречался с вирусом, ветром надуло?! Не гоните чушь. это любому понятно, а вы в упор не хотите видеьт очевидных вещей.

    Как с таким пещерным уровнем знанием ты вообще с чем то споришь?
    Ну давай краткий ликбез. Например организм может встречаться с УБИТЫМ вирусом. То есть берем вирус, убиваем его температурой, или формалином или еще кучей способов. И все, антитела будут, а живого вируса нет.
    Или например мрна вакцины - там вообще живых вирусов нет, есть инструкции для нашего организма для производства определенных белков, спайковых, то есть не вируса целиком, а конкретной его части без всех остальных. И опять нету никакого живого вируса

    А вообщем вот тебе от ВОЗ краткий ликбез, переставай позориться
    https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/the-race- ... -explained

    Добавлено спустя 46 секунд

    Garag2012:

    Или сегодня тяпница, или вам не сюда. С вероятностью 80 %, например, вакцина защитит от ковида, с вероятностью 20 % - не защитит, соответственно.

    Причем тут защитит, хватит твой демагогии. Вопрос был четко о том, можно ли заболеть ковидом от вакцины или нельзя. Отвечай. Есть вероятность забоелть ОТ ВАКЦИНЫ ковидом или нету такой вероятности

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 июля 2021 23:17
    shaperid:

    Garag2012:
    Или сегодня тяпница, или вам не сюда. С вероятностью 80 %, например, вакцина защитит от ковида, с вероятностью 20 % - не защитит, соответственно.

    Причем тут защитит, хватит твой демагогии. Вопрос был четко о том, можно ли заболеть ковидом от вакцины или нельзя. Отвечай. Есть вероятность забоелть ОТ ВАКЦИНЫ ковидом или нету такой вероятности

    Повторю настойчиво: Или сегодня тяпница, или вам не сюда. Извините за деликатность.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 16 июля 2021 23:20
    Garag2012:

    shaperid:

    Garag2012:
    Или сегодня тяпница, или вам не сюда. С вероятностью 80 %, например, вакцина защитит от ковида, с вероятностью 20 % - не защитит, соответственно.

    Причем тут защитит, хватит твой демагогии. Вопрос был четко о том, можно ли заболеть ковидом от вакцины или нельзя. Отвечай. Есть вероятность забоелть ОТ ВАКЦИНЫ ковидом или нету такой вероятности

    Повторю настойчиво: Или сегодня тяпница, или вам не сюда. Извините за деликатность.

    Ожидаемо, банально не можешь ответить есть ли вероятность заболеть ОТ вакцины ковидом или нету вероятности.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 16 июля 2021 23:24

    Шарпей, если вирус- это не живой субстрат, как его можно убить, он же памятник. И не надо эти понты и оскорблений, человечество не ответило на базовые вопросы о вирусе, а ты все знаешь и опять твои ссылки дурацкие, сунь их себе в одно место и учись говорить своими словами а не гуглом.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 июля 2021 23:24 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Вирус в принципе не может быть живым. Вакцина сохраняет два свойства вируса, которые необходимы для формирования иммунитета. Остальных в вакцине просто нет. Вакцина может дать побочку - от этих двух свойств. И вакцина ослабляет организм на этапе формирования иммунитета. Далее есть вероятность не заболеть, вероятности заболеть в легкой и тяжелой форме, далее нужно говорить о периоде защиты. Период защиты начинается месяца через 1,5, но сколько он длится, никто толком не знает. Контроль антител дает лишь косвенную оценку.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 16 июля 2021 23:39
    lalexl:

    Шарпей, если вирус- это не живой субстрат, как его можно убить, он же памятник.

    Ну, давайте по-другому скажем: инактивированный. Хотя это ничего не меняет в плане возможности заразиться от прививки.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 16 июля 2021 23:43
    lalexl:

    Шарпей, если вирус- это не живой субстрат, как его можно убить, он же памятник

    :trollface: Например спирт, представь себе "убивает" вирус, а еще например наш иммунитет тоже убивает вирусы, представь себе. А то по твоей логике получится что нельзя вирус убить, значит раз попал он к нам то все пора молиться.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Вот можешь изучить, механизмы что именно происходит с вирусами при их убийстве)

    https://sci-hub.se/https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23098102/

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 17 июля 2021 00:20
    shaperid:

    вообщем вот тебе от ВОЗ краткий ликбез, переставай позориться

    Слышал, воз не советует ширяться по третьему разу...но это не точно :trollface:

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
    # 17 июля 2021 00:24

    приятно что тон беседы позитивный смайлы, надоел негатив

    #LetsGoBrandon
  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3120

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 17 июля 2021 00:36 Редактировалось printer-10x15.by, 2 раз(а).

    delit