Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 29 октября 2013 20:22

    bdfy, сделать базу под наличник толще чем плинтус. может так?

  • Suslik Member
    офлайн
    Suslik Member

    258

    18 лет на сайте
    пользователь #96017

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 29 октября 2013 23:37

    Подскажите, а у Волховца серии Nuance (http://www.volhovec.ru/catalog/modern/nuance/) (цвет белый) шпон натуральный или нет? Кто-нибудь вообще сталкивался с этими дверями вживую, как они по качеству?

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 29 октября 2013 23:39
    Sерж:

    bdfy, сделать базу под наличник толще чем плинтус. может так?

    я совсем не понял о чем речь )

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 30 октября 2013 09:12 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    bdfy:

    Sерж:

    bdfy, сделать базу под наличник толще чем плинтус. может так?

    я совсем не понял о чем речь )

    посмотрите у этих ребят vipdoors.by . если посмотреть то на некоторых моделях есть под наличником база - это такое утолщение как бы

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7044

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7044
    # 30 октября 2013 11:26

    bdfy,

    dancing, fucking, killing...
  • Gung Senior Member
    офлайн
    Gung Senior Member

    846

    14 лет на сайте
    пользователь #447771

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 30 октября 2013 11:50 Редактировалось Gung, 1 раз.

    del

    сложно понять, легко не понять
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 30 октября 2013 12:13

    bdfy, кстати да, вон фото от Inessa08, тоже как вариант выхода из ситуации.

  • minsk5 Member
    офлайн
    minsk5 Member

    485

    13 лет на сайте
    пользователь #808259

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 октября 2013 12:17 Редактировалось minsk5, 1 раз.

    del

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 30 октября 2013 16:06 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    minsk5:

    Друзья, сколько в среднем стоит коробка дверная? Оставляю межкомнатные двери старые (пару лет назад ставились), но меняю коробку, ставлю доборы и новый наличник. Цвет дуб, сами двери шпон дуба.
    Установщик говорит одна коробка (ну одна стойка), стоит $13, на две двери надо 5, т.е. $65. И т.д., короче коробки с доборами и наличниками для двух дверей выходят под $200. Это реально такой прайс сейчас или меня дурят?

    А по чем нынче МДФ коробки?

    Ваш монтажник назвал объективную цену,это очень даже не дорого,так что зачет установщику.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 31 октября 2013 01:24

    Inessa08, тоже идея )) не сказать правда чтобы идеальная
    а можно ли утончить плинтус ? т.е в станок засунуть и распилить вдоль на нужную толщину ? где с подобным могут помочь ?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 31 октября 2013 11:37
    Dvernik:

    minsk5:

    Друзья, сколько в среднем стоит коробка дверная? Оставляю межкомнатные двери старые (пару лет назад ставились), но меняю коробку, ставлю доборы и новый наличник. Цвет дуб, сами двери шпон дуба.
    Установщик говорит одна коробка (ну одна стойка), стоит $13, на две двери надо 5, т.е. $65. И т.д., короче коробки с доборами и наличниками для двух дверей выходят под $200. Это реально такой прайс сейчас или меня дурят?

    А по чем нынче МДФ коробки?

    Ваш монтажник назвал объективную цену,это очень даже не дорого,так что зачет установщику.

    Смотря какая коробка - шпон это или массив или МДФ, может она без уплотнителя, без паза под добор и его на месте делать придется (а это +к стоимости работ по монтажу)..
    Стоимость коробки можно узнать и купить у любого продавца дверей, в Вашем случае предпочтительно, чтоб она была на складе или поставлялась быстро, так что звоните в Будынак, Юркас, Все двери, Белвуддорс, Юнидорс..

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20693

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20693
    # 31 октября 2013 11:51
    Кучерашка:

    P.S. у нас у оптовых диллеров ГринПласт дверочку Леона ваниль можно взять где-то за 250 дол за полотно, а в розницу их видела за 620 долларов
    вот такой капец.

    У нас Московские дилеры брали двери за 250, а в Москве продавали за 1000 и выше, причем с лейбой сделано в Италии :trollface: Так что умеют делать двери у нас :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Кучерашка Neophyte Poster
    офлайн
    Кучерашка Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #933355

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 31 октября 2013 19:26

    а не подскажите диллеров Древпрома в Росии -перерыла весь инет, а нашла только 2 инет-магазина, причем цены у них завышены, а мне ещё плюсом будет транспортировка, установка, фурнитура.... У Древпрома на сайте указана розничная цена - 565 баксов (например), в инет-магазах в России по 700 (как минимум) и выше....

  • gorik80 Junior Member
    офлайн
    gorik80 Junior Member

    69

    14 лет на сайте
    пользователь #413529

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 31 октября 2013 23:19

    Подскажите какая дверь из трех дольше прослужит? Какую можно устанавливать в ванну? Какая, по Вашему мнению, лучше?
    1-массив, 2-шпон натуральный, 3-экошпон
    1
    http://www.dveri4you.by/leo.html
    2
    http://www.dveri4you.by/primagold.html
    3
    http://www.dveri4you.by/27x.html
    Скажите свое мнение. Всем спасибо заранее...

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    15 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 31 октября 2013 23:37

    Знающие люди, подскажите, у Профильдорса в серии Х наличники так же скошены с внешних сторон, как и у серии Z? Или у Х они прямые?

    очень нравится серия Z, но наличники всё портят (( имхо

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20693

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20693
    # 1 ноября 2013 11:00 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    gorik80:

    Подскажите какая дверь из трех дольше прослужит? Какую можно устанавливать в ванну? Какая, по Вашему мнению, лучше?
    1-массив, 2-шпон натуральный, 3-экошпон
    1
    http://www.dveri4you.by/leo.html
    2
    http://www.dveri4you.by/primagold.html
    3
    http://www.dveri4you.by/27x.html
    Скажите свое мнение. Всем спасибо заранее...

    Однозначно, массив круче! А модель, это дело вкуса :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 1 ноября 2013 11:14

    Однозначно, массив круче! А модель, это дело вкуса

    ага. круче - особенно для ванной. через полгода уже не будет закрываться.

    Myflower:

    очень нравится серия Z, но наличники всё портят (( имхо

    см. выше ) тоже Z серия нравится. думаем как обыграть наличники

  • Gung Senior Member
    офлайн
    Gung Senior Member

    846

    14 лет на сайте
    пользователь #447771

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 1 ноября 2013 13:07 Редактировалось Gung, 7 раз(а).

    del

    сложно понять, легко не понять
  • игруля Junior Member
    офлайн
    игруля Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #429670

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 1 ноября 2013 13:25
    игруля:

    Подскажите пожалуйста, рото- двери где помимо Софьи можно купить?

    Вопрос актуален(((

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 1 ноября 2013 13:33
    bdfy:

    Однозначно, массив круче! А модель, это дело вкуса

    ага. круче - особенно для ванной. через полгода уже не будет закрываться.

    Голосую за Грин плант Приму. Массив смотрится проще за счет модели.. Ока - какая-то пестрая слишком.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    игруля:

    игруля:

    Подскажите пожалуйста, рото- двери где помимо Софьи можно купить?

    Вопрос актуален(((

    Белорусы такое не выпускают. Россияне - по-моему пару фабрик выпускают.
    А вообще этот вопрос проще было задать Гуглу. - 3 секунды и есть ответ.
    http://www.mindver.by/mezhkomnatnye-dveri-minsk/profil-doors-19x-roto