Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    22 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3766

    14 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 18 января 2014 23:16

    Popesych, вы идете по неправильному пути как мне кажется, купите простой усилитель и будет счастье. от ГУ питать саб издевательство

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 18 января 2014 23:20
    astra123:

    ... и вы серьезно верите что усилитель магнитолы размером с пачку сигарет заменит полноценный усилитель размером с две пачки бумаги А4, который и нужен вашему динамику? Разница в двух или одной катушке большая.

    Какую пачку сигарет? ... Там платка со спичечный коробок... Даже меньше по толщине. ;)

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    704

    14 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 18 января 2014 23:49
    V-tek:

    astra123:

    ... и вы серьезно верите что усилитель магнитолы размером с пачку сигарет заменит полноценный усилитель размером с две пачки бумаги А4, который и нужен вашему динамику? Разница в двух или одной катушке большая.

    Какую пачку сигарет? ... Там платка со спичечный коробок... Даже меньше по толщине. ;)

    Сняли с уст, я изначально так и написал но потом отредактировал, думал прицепяться ремонтники, но всеже обмотка, кой какие кандеры и саму плату я собрал до пачки. Я никогда не лезу в начинку(не позволяет образование), больше люблю установку (позволяет опыт и склад ума), но вот досталась далеко не марочная USB магнитолка (очень удобно в гараже) и естественно она клоцнулась, ну я и полез, "а что там" а там НИЧЕГО. Если бы не разъемы и дисплей, то можно воткнуть все это в прикуриватель. Наверно у пионера всеже чуть побольше каскад, ему всетаки 2-омные сабы качать. Хотя мое мнение, что этот привод сабвуфера можно использовть только как фильтр для тыловых лопухов 6*9, при отсутствии саба- достойная недорогая альтернатива.

  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3766

    14 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 19 января 2014 00:06

    astra123, согласен с последним предложением человеку так и подключали, доволен.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 19 января 2014 00:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    astra123:

    V-tek:

    astra123:

    ... и вы серьезно верите что усилитель магнитолы размером с пачку сигарет заменит полноценный усилитель размером с две пачки бумаги А4, который и нужен вашему динамику? Разница в двух или одной катушке большая.

    Какую пачку сигарет? ... Там платка со спичечный коробок... Даже меньше по толщине. ;)

    но вот досталась далеко не марочная USB магнитолка (очень удобно в гараже) и естественно она клоцнулась, ну я и полез, "а что там" а там НИЧЕГО. Если бы не разъемы и дисплей, то можно воткнуть все это в прикуриватель.

    Точно такая же история) Аткрываешь а унутры ничыво)))) Ыыыы :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    astra123:

    этот привод сабвуфера можно использовть только как фильтр для тыловых лопухов 6*9, при отсутствии саба- достойная недорогая альтернатива.

    Ну почему... небольшой сабик с хорошей чуйкой немного пошатает.
    А если есть возможность под сиденье сделать - вообще неплохо.

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3766

    14 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 19 января 2014 00:11

    от Гу питать, жарковато ей приходится.

  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    704

    14 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 19 января 2014 00:53
    astra123:

    этот привод сабвуфера можно использовть только как фильтр для тыловых лопухов 6*9, при отсутствии саба- достойная недорогая альтернатива.

    "Ну почему... небольшой сабик с хорошей чуйкой немного пошатает."

    А если есть возможность под сиденье сделать - вообще неплохо.

    Но есть одно но, сабики нынче в моде, а 6*9 увядают, поэтому цены отличаются в разы, и в конкретном случае Popesych питаясь от ГУ рентабельнее, проще и эфективнее, особенно с седанами поставить лопухи в полку. А вот если в ящики подобрать лопушки с хорошей чувствительностью, да выкрутить все эти пискуны, да заклеить полусферой дырочку, так и сабик (небольшой ) нафиг нужен.

  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    14 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 19 января 2014 03:26
    astra123:

    6*9 увядают

    кто такое сказал))) даже сабвуферы есть такого размера)) при условии установки без дополнительного усилителя и небольшого уровня "громкости" (достаточно встроенного усилителя головного устройства) .6*9 вполне можно использовать вместо сабвуфера.,при грамотном подборе фронтальной ас и правильной фазировке системы(установка то ж как то имеет значение)) можно получить довольно неплохой результат..

    V-tek:

    Аткрываешь а унутры ничыво))))

    а что там должно быть? пара микросхем с "обвесом",схема питания и все...)) достаточно )) в 21 веке вроде как живем )) даташит микросхем открой и увидишь какое колличество элеметов находится в полупустом корпусе)))эт раньше было много всего))

    Joker...
  • ciz Junior Member
    офлайн
    ciz Junior Member

    42

    10 лет на сайте
    пользователь #1016081

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 19 января 2014 09:52 Редактировалось ciz, 1 раз.

    Доброго всем утра, а подскажите с каких моделей или цены, у пионеров появляется этот самый фильтр задних динамиков? И у каких производителей он еще есть?
    Да и разжуйте плиз что такое MIXTRAX.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22840

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 19 января 2014 10:15
    astra123:

    Судя по катушкам, у вас спл-ный саб, и вы серьезно верите что усилитель магнитолы размером с пачку сигарет заменит полноценный усилитель размером с две пачки бумаги А4, который и нужен вашему динамику?

    ИМХО все зависит от звуковой мощности, на которую этот САБ раскачивать. Во всяком случае я не хочу что бы "машина подпрыгивала". Меня уровень мощности и штатной магнитолы и штатной компоненток в дверях устраивают.
    Купленный штатный САБ это попытка на САБ убрать часть низов с пластика дверей.

    astra123:

    Разница в двух или одной катушке большая.

    Спасибо учту.

    Добавлено спустя 59 минут 32 секунды

    Diesmachine:

    Popesych, вы идете по неправильному пути как мне кажется, купите простой усилитель и будет счастье. от ГУ питать саб издевательство

    Почти купил... только китайцы что-то намудрили и микрухи цифрового усилителя так и не пришли. Буду по новому перезаказывать у других.
    Предполагалось доработать штатную магнитолу, установив в нее фильтра, которые разделять перед оконечниками в магнитоле сигнал на САБ и штатные динамики. На САБ спаять цифровой усилок - одна микруха на две катушки САБа. Цифра выгодна отличается размером и брезгливому отношению к охлаждению.
    Ща просто задумался может не мучатся и голову просто поменять и только провода к САБу протянуть.

    В первом и во втором есть свои трудности:
    В первом запитать фильтр и управлять усилком САБА, а в магнитоле все компоненты с режимом сна и управляются по цифре по шине И2С и нет прямого сигнала на включение питание для оконечников, который можно было юзать для включение питания для фильтра и усилка САБа.
    Во втором это подключении не штатной головы к КАН шине машины что бы приятности работали. И придется отказаться от штатного блюбупа... а юзать с магнитолы.

    С моей точки зрения второй вариант проще, но первый правильней.

    Балять мои крылья
  • MachoXXL Senior Member
    офлайн
    MachoXXL Senior Member

    3755

    14 лет на сайте
    пользователь #220013

    Профиль
    Написать сообщение

    3755
    # 19 января 2014 11:24 Редактировалось MachoXXL, 2 раз(а).
    astra123:

    MachoXXL:

    http://catalog.onliner.by/pioneer/tswx303/

    Хорошо,тогда подскажите под этот саб усилок?

    Этот саб и ваш усилок можно подключить мостом на два канала, и два останутся на фронт.

    моего усилителя будет достаточно?

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 19 января 2014 11:36

    Достаточно

    No tubes - no music
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 19 января 2014 11:48

    k12345 не поленились же цитату вырезать)

    Есть пионер 150-ый... перестал видеть флеш... работает только радио.
    Но напряжение на usb есть... телефон заряжается.
    Разбить о стену или можно что-то сделать?

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 19 января 2014 12:33
    Popesych:

    Задам может глупые вопросы. Читал давеча юзерманул по подключению на Пионер голову (не помню какую, но одну из последних на сайте Пионера) так там нашел интересный момент что вместо тыловых динамиков можно подключить САБ. Ну это не секрет. Меня озадачило что если САБ 2 ома то подключать надо только на определенный выход на тыл. А у мя в САБе динамик на две катушки по 2 ома. Т.е. по юзермануал я две эти катушки САБа не подключу к голове, а только одну. Я конечно догадываюсь почему так....
    Так вот в связи в выше написанным два вопроса:
    1. Это во всех головах Пионера только один САБ 2-х омный можно подключить?
    2. Разница большая будет когда катушка одна будет подключена в динамике САБа или две?

    Под данный тип подключения мне мотают сабики по спец заказу. Две обмотки по 4 ома и чувствительность не меньше 90дБ/ватт. Если есть возможность усилить охлаждение радиатора, то можно нагружать и двухомные катушки на оба выхода усилителя, но если чувствительность динамика . Критерий предельной мощности - хриплый звук из динамика. НО такие эксперименты могут плохо закончиться, если нет возможность доработать радиатор усилителя и усилить поток воздуха вокруг него. Да и смысл? Данная схема актуальна только для тех,чья доработка аудиосистемы сводиться только к замене магнитолы на что то с флешкой. Попутно предлагается вариант доработки быстро демонтируемый при продаже. Иначе убедить, что есть смысл заплатить деньги,чтобы поднять поднять звук над панелью практически не реально.
    Какая чувствительность вашего динамика?

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 19 января 2014 12:52
    V-tek:

    k12345 не поленились же цитату вырезать)

    Есть пионер 150-ый... перестал видеть флеш... работает только радио.
    Но напряжение на usb есть... телефон заряжается.
    Разбить о стену или можно что-то сделать?

    Разбивать не надо, можно организовать радио для гаража, или, например, дачи :znaika:

    No tubes - no music
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 19 января 2014 13:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Zhenik уже скорее всего неремонтопригоден?

    Дачи нету... А в гараже трудится другая магнитолка.

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22840

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 19 января 2014 13:10
    Soundguard:

    Какая чувствительность вашего динамика?

    у САБа? Я не в курсе.... если надо сфоркаю его со всех сторон
    Да он не совсем выглядит как САБ....

    Балять мои крылья
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 19 января 2014 13:12

    Popesych Так у вас штатный сабик от какой-то машины...
    Может и усилитель к нему оттуда же найти?

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • rastaman Junior Member
    офлайн
    rastaman Junior Member

    45

    19 лет на сайте
    пользователь #37652

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 19 января 2014 13:17

    Подскажите, пожалуйста, хорошего специалиста по установке/ помощи выбора хорошего звука за честную цену. Хочу поменять родную голову и (при необходимости) усилить звук (ну, саб точно нужен). Голову планирую такую http://catalog.onliner.by/kenwood/kenwood_ddx3053/
    На звук + установку планирую потратить не более 1000. Нужно, чтобы звук был качественный и громкий. Авто - кабриолет

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22840

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 19 января 2014 13:18

    V-tek, От моей же С4 Пикассо, только от универсала, а у мя хэч
    усиль тоже за 50 можно купить

    НО ставить некуда. Бо это от универсала а у мя хэч. На хэч не ставили саб и усиль
    Только если в багажнике поставить, и провода тянуть по всей машине.

    Балять мои крылья