Религия. Ваше отношение. (5)

Grace-o Onliner TeamАвтор темы

офлайн

Grace-o Onliner Team Автор темы

1030

14 лет на сайте
пользователь #208982

Профиль
Написать сообщение

1030

# 18 апреля 2023 11:23

Продолжаем здесь.
Помним о Правилах

Пользователь обязуется НЕ использовать Сайт, в частности, для:

2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

• нарушения прав на интеллектуальную собственность;
• оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
• размещения порнографических материалов;
• разжигания межнациональной розни;
• размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
• размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
• размещения информации о способах совершения самоубийств;
• размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
• размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
• размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
• публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
• размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 08:35

VARY:
Разве наука изучает некую иллюзорную "материю", а не закономерности?

Именно закономерности в наблюдаемом. Это и зовётся материальными явлениями. А других нам не попадалось.

Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

MaxRusak:
порождение материального

Можно считать материальным или наматериальным.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

38888

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

38888

# 20 июля 2023 08:37 Редактировалось Абико, 1 раз.

DimOsBarn:
MaxRusak:
порождение материального

Можно считать материальным или наматериальным.

Можно? Вы разрешаете? )
А как на самом деле?

Добавлено спустя 60 секунд

И что такое "наматериальным"?
Может, наДматериальным?

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 08:45 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.

Абико:
Иисус рождён

То есть имеет начало? Не было и был рождён. А это значит, что в какой-то момент Бог изменился. Был двоичен - стал троичен. Тот который вечно неизменный...
Христиане, вы глупые?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

ivetapl:
как по вашему люди лечились сто лет назад когда научной медицины не было?

Вот так и лечились... Народная медицина в некоторой степени научна.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

38888

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

38888

# 20 июля 2023 08:54 Редактировалось Абико, 3 раз(а).

DimOsBarn, Иисус - это конкретное воплощение Бога на Земле.
А Бог-Сын рождён от Бога-Отца не одномоментно, а предвечно.
Это нам сложно понять, но в вечности другая логика.
Не Аристотелева.
Аристотель всего лишь человек, тварь Божья, то есть Аристотель вторичен относительно Бога, своего Творца.

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 08:55

ivetapl:
просто забыли это

Зачем?

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

38888

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

38888

# 20 июля 2023 08:56

DimOsBarn:
Христиане, вы глупые?

Нет, это вы недопоняли.

Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

DimOsBarn:
Народная медицина в некоторой степени научна.

Потому что базировалась на наблюдениях.
По той же причине и астрология с нумерологией в некоторой степени научны.

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 08:58

ivetapl:
MaxRusak:
Либо объективная реальность есть и она познаваема, либо ее нет.

Это материалистическая точка зрения.

Это закон исключенного третьего.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

38888

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

38888

# 20 июля 2023 09:08

Я вспомнила, что Дима отвечает всегда на вопросы издалека, с прошлых страниц )
Живой диалог в режиме "здесь и сейчас" не задался ))

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 09:08

Абико:
всё становится просто, если понять относительность миров

Нисколько. Ибо у вас безначальная структура получается.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

38888

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

38888

# 20 июля 2023 09:10 Редактировалось Абико, 2 раз(а).

DimOsBarn:
Абико:
всё становится просто, если понять относительность миров

Нисколько. Ибо у вас безначальная структура получается.

Бог - всему начало у верующих.
В Начало можно ведь только верить.
Знать-то никто не знает.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

Даже Макс не знает, откуда взялся наш мир, хоть он и делает вид )))

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 09:36 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).

Абико:
DimOsBarn:
Абико:
Нет смысла изучать нематериальное?

Нет смысла изучать не наблюдаемое.

А придумать метод слабо?

Зачем изучать то, чего нет?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

Абико:
А как на самом деле?

На самом деле программа работает на железе. Без него программ не существует.

Абико:
И что такое "наматериальным"?
Может, наДматериальным?

Именно НАматериальным. Можно было бы сказать и "над", но тут могут не так понять. Повелось так что надматериальное это якобы что-то высшее и не зависящее от материи.

Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

Абико:
Бог-Сын рождён от Бога-Отца не одномоментно, а предвечно.

Христиане, вы глупые?

Добавлено спустя 49 секунд

Абико:
Это нам сложно понять, но в вечности другая логика.

Логика не в мирах. Логика это для наших с вами дурных головей.

Добавлено спустя 44 секунды

Абико:
Аристотель всего лишь человек

Он всего лишь озвучил очевидное (якобы Богом созданное, кстати)

Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

Абико:
нам сложно понять

Не подлежащее пониманию является ложным

Добавлено спустя 41 секунда

Абико:
DimOsBarn:
Христиане, вы глупые?

Нет, это вы недопоняли.

Хорошая отмазка. Но не убедительная.

Добавлено спустя 53 секунды

Абико:
По той же причине и астрология с нумерологией в некоторой степени научны.

Нет. Ибо есть строгие закономерности, а есть совпадения. Некоторые склонны их причислять к закономерностям.

Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

Абико:
Я вспомнила, что Дима отвечает всегда на вопросы издалека, с прошлых страниц )
Живой диалог в режиме "здесь и сейчас" не задался ))

Читаю и отвечаю от непрочитанного по порядку. К последним постам сразу не подхожу.

Добавлено спустя 29 секунд

Абико:
Бог - всему начало

Тогда он не мыслит

Добавлено спустя 24 секунды

Абико:
В Начало можно ведь только верить.

Нет. Его существование логически неизбежно.

Добавлено спустя 27 секунд

Абико:
Знать-то никто не знает.

Я знаю, что оно есть и не мыслит.

Добавлено спустя 35 секунд

Абико:
откуда взялся наш мир

А я беру всю совокупность возможных миров.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

58905

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

58905

# 20 июля 2023 10:14

ivetapl:
Но идеалистическая точка зрения иная - Бог не познаваем. В нашем случае Бог это и есть объективная реальность.

Тогда из вашего получается, что и нет смысла для существования науки т.к. ее задача познание объективной реальности, но она по вашему не познаваема.

ivetapl:
И надо заметить что ваша материалистическая точка зрения существует всего несколько веков и большинство населения планеты ее не поддерживает. И думаю через лет 50-100 от нее откажутся навсегда.

Так же как и современная наука. И теперь сравните жизнь людей до появления современной науки с сегодняшним состоянием.

ivetapl:
Ну это ведь домысел.

Не домысел, а факт. Ну и эффект плацебо никто не отменял.

VARY:
Вы веруете в материальное?

Нет.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

Gaura Senior Member

офлайн

Gaura Senior Member

2392

11 лет на сайте
пользователь #711355

Профиль
Написать сообщение

2392

# 20 июля 2023 10:54

ТЕКСТ 2

Шри-Бхагаван увача
три-видха бхавати Шраддха
дехинам са свабхава-джа
саттвики раджаси чаива
тамаси чети там шрину

шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; три-видха - включающая три вида; бхавати - становится; шраддха - вера; дехинам - воплощенных душ; са - она; сва-Бхава-джа - соответствующая той гуне материальной природы, под влиянием которой она находится; саттвики - относящаяся к гуне благости; раджаси - относящаяся к гуне страсти; ча - также; эва - безусловно; тамаси - относящаяся к гуне невежества; ча - и; ити - таким образом; там - ее; шрину - услышь от Меня.

Верховный Господь сказал: В зависимости от гун материальной природы, под влиянием которых находится воплощенная душа, ее вера может быть трех видов - в благости, страсти или невежестве. Услышь же от Меня об этом.

КОММЕНТAРИЙ: Те, кто знаком с предписаниями шастр, но из-за лени прекращает следовать им, находятся под влиянием гун материальной природы. В соответствии со своей прошлой деятельностью в гунах благости, страсти или невежества, они приобрели определенные качества. Живое существо с незапамятных времен взаимодействует с различными гунами материальной природы; в материальном мире оно приобретает тот или иной склад ума, который определяется влиянием на него материальных гун. Однако человек может изменить свою природу, общаясь с истинным духовным учителем и следуя предписаниям шастр. Постепенно он может подняться с уровня гуны невежества или страсти до уровня гуны благости. Таким образом, слепая вера в той или иной гуне материальной природы не поможет человеку достичь совершенства. Прежде всего нужно проанализировать свое положение, опираясь на разум и общаясь с истинным духовным учителем. Тогда мы сможем занять более высокое положение и постепенно выйти из-под влияния низших гун.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 10:56

Gaura:
вера может быть трех видов - в благости, страсти или невежестве

Есть еще один вид веры. Отсутствующий.

Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

Gaura:
опираясь на разум и общаясь с истинным духовным учителем

Вы уж определитесь.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

Gaura:
В зависимости от гун материальной природы, под влиянием которых находится воплощенная душа, ее вера может быть трех видов - в благости, страсти или невежестве.

Кстати. Из этого прямо следует, что если у кого-то нет веры, то он уже не зависит от гун материальной природы.
Ура, товарищи.

Gaura Senior Member

офлайн

Gaura Senior Member

2392

11 лет на сайте
пользователь #711355

Профиль
Написать сообщение

2392

# 20 июля 2023 11:18

ТЕКСТ 3

саттванурупа сарвасйа
шраддха бхавати Бхарата
шраддха-майо 'йам пурушо
йо йач-чхраддхах са эва сах

Саттва-анурупа - соответствующая сущности; сарвасйа - всего; шраддха - вера; бхавати - является; бхарата - о сын Бхараты; шраддха - веры; майах - полное; айам - это; пурушах - живое существо; йах - которое; йат - какой; шраддхах - (обладающий) верой; сах - то; эва - безусловно; сах - оно.

О сын Бхараты, находясь под преобладающим влиянием одной из материальных гун, живое существо приобретает соответствующий тип веры. Говорится, что характер его веры определяется тем, какие гуны на него влияют.

КОММЕНТAРИЙ: Каждый человек, кем бы он ни был, во что-то верит. Но, в зависимости от природы человека, его вера может относиться к гуне благости, страсти или невежества. И вера, в свою очередь, определяет круг его общения. На самом деле каждое живое существо, как было сказано в пятнадцатой главе, по природе своей является крошечной частицей Верховного Господа. Поэтому изначально все души находятся вне влияния гун материальной природы. Однако, когда живое существо забывает о своих взаимоотношениях с Верховной Личностью Бога и, приходя в соприкосновение с материальной природой, начинает обусловленное существование, оно само определяет свое положение в этом мире, отдавая предпочтение тому или иному сочетанию материальных гун. В результате у него формируется искусственная материальная вера и начинается его искусственная материальная жизнь. При этом живое существо руководствуется какими-то

продолжение....

представлениями и у него возникает некая концепция жизни, но изначально оно является ниргуной, то есть трансцендентным. Поэтому ему необходимо очиститься от приобретенной материальной скверны - только в этом случае оно сможет восстановить взаимоотношения со Всевышним. Это единственная дорога назад, по которой можно идти, не ведая страха: сознание Кришны. Тот, кто развил в себе сознание Кришны, обязательно достигнет совершенства. Если же человек отказывается вступить на этот путь самоосознания, он так и останется во власти трех гун материальной природы.

Очень важным в данном стихе является слово шраддха («вера»). Шраддха, вера, всегда возникает из гуны благости. Человек может верить в какого-то полубога, в придуманного Бога или в собственные выдумки. Однако в любом случае сильная вера должна приводить его к деятельности в материальной гуне благости. Но в материальной обусловленной жизни ни одно действие не может быть абсолютно чистым, в нем всегда есть какие-то примеси. В материальном мире нет благости в чистом виде. Чистая благость трансцендентна, и только на этом уровне душа способна постичь истинную природу Верховной Личности Бога. Пока наша вера не находится полностью в чистой благости, она всегда будет осквернена влиянием других материальных гун. Оскверняющее влияние гун природы затрагивает сердце живого существа. Поэтому вера живого существа зависит от того, под влиянием какой из гун находится его сердце. Тот, чье сердце находится в гуне благости, обладает верой в гуне благости. Если сердце человека осквернено влиянием гуны страсти, его вера приобретает качества страсти. A тот, чье сердце заполонили тьма и невежество, обладает верой, оскверненной невежеством. Таким образом в материальном мире возникают различные виды веры, которые лежат в основе различных религиозных систем. Истинная религия и вера находятся в гуне чистой благости, но, поскольку сердца людей поражены материальной скверной, они исповедуют разные религии. Так различные типы веры приводят к возникновению разных форм поклонения.

omdm Senior Member

офлайн

omdm Senior Member

5664

11 лет на сайте
пользователь #859765

Профиль
Написать сообщение

5664

# 20 июля 2023 11:42

Абико:
Даже Макс не знает, откуда взялся наш мир

-Большой взрыв.
-Господь сотворил.
Найдите две принципиальные разницы.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 11:45 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.

Gaura:
находясь под преобладающим влиянием одной из материальных гун, живое существо приобретает соответствующий тип веры. Говорится, что характер его веры определяется тем, какие гуны на него влияют

О чём я и говорил. Неверующий свободен от влияния материальных гун.
С чем нас и поздравляю.

VARY Senior Member

офлайн

VARY Senior Member

22882

17 лет на сайте
пользователь #74251

Профиль
Написать сообщение

22882

# 20 июля 2023 11:45

MaxRusak:

VARY:

Вы веруете в материальное?

Нет.

Так забудьте о нем. Ни кто его не видел и не слышал.

невозможное человекам возможно Богу.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15396

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15396

# 20 июля 2023 11:46 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.

Gaura:
Каждый человек, кем бы он ни был, во что-то верит.

Вам бы очень этого хотелось, но это неправда.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

Gaura, вы сами говорите, что ваша вера исходит из влияния гуны благости.
Таким образом вам от неё никогда не освободиться.
Гуна вас обманывает. Она просто переманивает к себе от остальных гун, обещая освобождение, но увы.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

omdm:
Абико:
Даже Макс не знает, откуда взялся наш мир

-Большой взрыв.
-Господь сотворил.
Найдите две принципиальные разницы.

1) не по замыслу
2) по замыслу

Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

VARY:
Ни кто его не видел и не слышал.

Наоборот. Мы нечто видим и слышим. Ему присуща устойчивость связей между явлениями (закономерности).
Это нечто мы назвали словом "материальное". Просто вопрос названия. Вера ни при делах.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

58905

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

58905

# 20 июля 2023 12:28

VARY:
Так забудьте о нем. Ни кто его не видел и не слышал.

Наоборот. Именно материальное и видят и слышат. Материя это то, что не зависит от сознания, занимает некоторое пространство и взаимодействует между собой.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.