Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • prostouser1214 Senior Member
    офлайн
    prostouser1214 Senior Member

    582

    14 лет на сайте
    пользователь #426499

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 26 октября 2013 23:30

    остановился на Profil Doors 29x венге мелинга, посоветуйте где оптимальней (цена-качество) приобрести с установкой под ключ?

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    приглядел эту фирму ttp://dveriforte.by, по отзывам о фирме никакой конкретики, никто с ними не сталкивался?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 27 октября 2013 16:44
    БлинчиК:

    Sерж, проблему выбора никто не отменял, с ней столкнулся и я

    да, но это не проблема дверей , а скорее ваша :-?

  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    12 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 27 октября 2013 20:15

    У меня похожий вопрос. Где лучше покупать двери Профильдорс? Нужно 5 дверей серии X.

  • midmax Junior Member
    офлайн
    midmax Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #914061

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 27 октября 2013 22:21
    Sерж:

    БлинчиК:

    Sерж, проблему выбора никто не отменял, с ней столкнулся и я

    да, но это не проблема дверей , а скорее ваша :-?

    Вы тролль?

  • mama1212 Junior Member
    офлайн
    mama1212 Junior Member

    80

    12 лет на сайте
    пользователь #836475

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 27 октября 2013 23:14

    ставлю себе двери из коллекции Мариам.
    каркас сосны, внутри мдф, шпон дуба натуральный

    Но очень хотела белые вычитала что двери можно красить, они сейчас цвет под дерево,

    кто красил двери шпонированные?
    поделитесь опытом)) плиз

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 27 октября 2013 23:32
    midmax:

    Вы тролль?

    А Вы только сейчас поняли?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 октября 2013 01:21
    mpcb700:

    У меня похожий вопрос. Где лучше покупать двери Профильдорс? Нужно 5 дверей серии X.

    Двери с установкой покупать лучше у компаний ,которые плотно занимаются розничной торговлей.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sergey415 Member
    офлайн
    sergey415 Member

    144

    15 лет на сайте
    пользователь #289216

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 28 октября 2013 10:26

    Добрый день. Подскажите пожалуйста про компании "ДорПлант"(doorplant.by) и "ЭкспертСтройДом"([censored]), кто-нибудь заказывыл у них двери? Можно ли с ними связываться? Спасибо

  • Tarantajka Neophyte Poster
    офлайн
    Tarantajka Neophyte Poster

    6

    13 лет на сайте
    пользователь #707453

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 28 октября 2013 10:28 Редактировалось Tarantajka, 1 раз.
    bdfy:

    Ходил, смотрел - остановился на Profildoors серия Z. Кто знает цены по городу одинаковы (устанавливаются фабрикой) или стоит поискать дешевле ? на рос. сайтах например комплект включает ручки, у нас вроде нет.

    ответила в личку

  • Кучерашка Neophyte Poster
    офлайн
    Кучерашка Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #933355

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 октября 2013 10:59 Редактировалось Кучерашка, 1 раз.

    здравствуйте, помогите с выбором.
    хочу классические крашенные двери (эмаль, возможно с патиной), цвет - белый, ваниль, слоновая кость.
    бюджет 500 баксов (за комплект, а не за полотно)
    понравились
    ПМЦ


    но получается чуть дороже со всякими приблудами
    ещё интересны Green Plant, но они шпонированные, не эмаль

    может можно купить гринплант и отдать их в столярку на глянцевый лак?
    может ещё кого-нибудь из производителей посветуете

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 октября 2013 12:53
    Кучерашка:

    здравствуйте, помогите с выбором.
    хочу классические крашенные двери (эмаль, возможно с патиной), цвет - белый, ваниль, слоновая кость.
    бюджет 500 баксов (за комплект, а не за полотно)
    понравились
    ПМЦ

    но получается чуть дороже со всякими приблудами
    ещё интересны Green Plant, но они шпонированные, не эмаль
    может можно купить гринплант и отдать их в столярку на глянцевый лак?
    может ещё кого-нибудь из производителей посветуете

    Гринплант купить и отдать на глянцевый лак - утопия. Чтобя глянцевым лаком покрыть дверь е изначально нужно идеально вышлифовать, загрунтовать специальным грунтом. Покрытие сверху глянцевым лаком по готовой двери практически ничего не даст. А у них эта краска укрывистая, выглядит как эмаль, зачем с ней что-то делать?

    Вообще любые двери надо покупать готовые, доделывать их - утопия. это скорее всего все испоганите (ну разумеется исключение составляет некрашенный массив, который люди сами красят в целях экономии, это итак понятно)

    Посмотрите еще Халес серия Ренессанс (там слегка патинированные полотна, но укрывистая отделка тоже) и Белвуддорс - Соренто слоновая кость.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 октября 2013 18:06

    Кучерашка, ольху в эмали позволительно для такого бюджета,только фурнитуру надо будет докупить!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Кучерашка Neophyte Poster
    офлайн
    Кучерашка Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #933355

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 октября 2013 18:50

    Gorsvet я уже и сама подумала - глупость сморозила.
    Просто ГринПласт пока вживую не видела - только по Инету, - завтра пойду - пощупаю. Очень обрадовали ваши слова, что эти дверки выглядят как в эмали, и цена у них -прямо гуд!!!
    fmodern, а ольха в эмали - подскажите производителя

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 октября 2013 18:55

    Кучерашка, ответил л.с

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Кучерашка Neophyte Poster
    офлайн
    Кучерашка Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #933355

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 октября 2013 19:21

    Gorsvet, а Соренто у Белвуддорса вроде экошпон. а здесь что то весьма негативно о нём отзываются....
    Халесс и Гринпласт вроде натур.шпон - так? вы написали, что отделка у них укрывистая, хорошая. Как эти дверки в эксплуатации? в ванной комнате? какой у них срок службы - не начнет через пару лет шпон отслаиваться?

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    fmodern, у вас дверки - шикордос!!!
    но я в России...

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    просто форум у вас - очень познавательный, :ura:

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 октября 2013 22:55

    Кучерашка, но цены то у нас местные,и наверное иногда имеет смысл покрыть расстояние,что бы было дешевле. :super:

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Shurale Senior Member
    офлайн
    Shurale Senior Member

    548

    21 год на сайте
    пользователь #25649

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 29 октября 2013 09:49

    а киньте мне тоже в ЛС, тоже ищу двери белую классику, и бюджет как раз мой...

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 29 октября 2013 12:45 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    fmodern:

    Кучерашка, но цены то у нас местные,и наверное иногда имеет смысл покрыть расстояние,что бы было дешевле. :super:

    В России они будут дороже не намного - на пару долларов - стоимость доставки в расчете на 1 дверь до Москвы например. Розничная цена практически в любой стране будет одинаковая - с разницей несколько долларов и набором услуг - это же обычная цепочка - цена завода+опт+розница.
    По правде некоторые белорусские производители, которые имеют небольшие продажи на экспорт могут немножко варьировать ценообразование. Но у крупных заводов будет все везде одинаково. Притом, что иногда на экспорт даже дешевле отдают, чем в РБ.
    Кстати вот живой пример - цена в РБ 266уе Минск
    Цена в РФ 244 уе дилер Халеса и Гринпланта в Москве

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    Кучерашка:

    Gorsvet, а Соренто у Белвуддорса вроде экошпон. а здесь что то весьма негативно о нём отзываются....

    Зависит от модели и серии, разные серии по разному. То, что красится укрывистыми красками, это в 90% случаев натуральный шпон, и скорее всего шпон дуба, иногда ясеня (но редко) Так что Белвуддорс все что в эмали цвета слоновой кости, все крашенные укрывистыми красками двери у Гринпланта и Халеса- натуральный шпон.

    Кучерашка:

    Халесс и Гринпласт вроде натур.шпон - так?

    да, преимущественно, за исключением моделей из fine-line типа Венге, беленого дуба, просто дуб fine-line, красного дерева и тп.

    Кучерашка:

    вы написали, что отделка у них укрывистая, хорошая.

    Только укрывистая. Это не указывает на качественность нанесения, а указывает на плотность, непрозрачность. Качество у всех разное, но все в пределах ГОСТа - нужно смотреть вживую.

    Кучерашка:

    Как эти дверки в эксплуатации? в ванной комнате? какой у них срок службы - не начнет через пару лет шпон отслаиваться?

    Очень сильно зависит от ванной комнаты и микроклимата в ней. Тут пару страниц назад по этому вопросу были жаркие баталии, почитайте форум, воспользуйтесь поиском по форуму.

  • Кучерашка Neophyte Poster
    офлайн
    Кучерашка Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #933355

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 29 октября 2013 19:24
    Gorsvet:

    В России они будут дороже не намного - на пару долларов - стоимость доставки в расчете на 1 дверь до Москвы например. Розничная цена практически в любой стране будет одинаковая - с разницей несколько долларов и набором услуг - это же обычная цепочка - цена завода+опт+розница.
    По правде некоторые белорусские производители, которые имеют небольшие продажи на экспорт могут немножко варьировать ценообразование. Но у крупных заводов будет все везде одинаково. Притом, что иногда на экспорт даже дешевле отдают, чем в РБ.
    Кстати вот живой пример - цена в РБ 266уе Минск
    Цена в РФ 244 уе дилер Халеса и Гринпланта в Москве

    так вот и я про то же. Белорусские производители у нас широко тоже представлены - у диллеров и собираюсь брать.
    Просто отзывов не так много, а у вас тут активно обсуждение ведется.
    Спасибо - форум и конкретно данную ветку изучаю.

    P.S. у нас у оптовых диллеров ГринПласт дверочку Леона ваниль можно взять где-то за 250 дол за полотно, а в розницу их видела за 620 долларов :molotok:
    вот такой капец.
    может иногда и стоит заказать непосредственно у производителя (кстати доставка не такая уж и дорогая), но вслепую это делать не видя товар - я что-то очкую :D

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 29 октября 2013 20:00

    когда то тыщу лет уже назад купил на пол паркетную доску Coswick. и плинтус под нее. до укладки и дверей дело дошло только сейчас.
    Беда в том что плинтус аж 2 см толщиной, а наличники у всех дверей что я видел куда как уже.
    что делать ? смотреться же будет не очень если плинтус выпирать будет за наличник.
    существуют ли модели дверей с толстыми наличниками или сразу стоит просто плинтуса другие подбирать ?