Шахматка
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AhZOoA-0VjZXdHNiZXVtSHNK ... l=ru#gid=0
вопросы для гербела:
если все хорошо с финансами, как они утверждают, почему - а) стройка почти не движется по 1ому и 2ому дому; б) 3ий дом не собираются строить совсем? Т.е. договорные обязательства с дольщиками 3его дома
не собираются выполнять совсем никак? даже к лету 2012? ПОЧЕМУ??? ДЕНЬГИ ВЕДЬ ЕСТЬ!
И не понятно, чем мешают строить проблемы с коммуникациями и препирательства с городом?
Chaps:2410, для того чтобы получить ответы в письменном виде, нужно их задать в письменном. а по поводу судов -- если даже и предположить самый негативный сценарий и "посадку" всех и вся, оскорбление "пройдет" и справедливость будет восстановлена? сомнительная мотивация. как бы то ни было, будет дом построен или нет, все это в руках застройщика. и это так после того момента когда был подписан договор и уплачены деньги. практика показывает что очень много случаев ликвидации предприятий с огромной дебиторкой проходят без особых проблем для директоров и прочих виновных. увы это суровые реалии.
не спорю что постоянно нужно подталкивать и давать понять что дольщики волнуются и причем обоснованно, но не стоит особо на это уповать
Den1977:2410,
Я лично воспринял обман со стороны ГБИ как оскорбление,если кому-то нравится,его проблемы,мне нет.На встрече опять будут даны обещания и срок их исполнения несколько месяцев,и опять найдется куча причин,по которым стройка затянется,и снова будем писать и собирать собрания и т.д.Надо конкретные вопросы к ГБИ и ответы от них но в письменном виде,что-бы потом не было мучительно больно и было с чем в суд пойти.
Никому не нравится когда его обманывают.Но давайте попробуем получить ответы на интересующие нас вопросы. Ответы в письменном виде (в рассматриваемом случае) никаких преимуществ в суде не дадут, это лирика, можете мне поверить. А вот делать выводы на основании полученной информации - это разумно. В финансы НАС, действительно никто не пустит, а пробовать ли запускать туда соответствующие инстанции - давайте обсудим после встречи.
Одна встреча уже была,не думаю,что и на этой встрече наши представители услышат еще что-либо,кроме очередных обещаний.Реальность такова-за год в сумме неполных четыре этажа,а после обещания ускориться в конце сентября- вообще все колом стало.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1224 |
12 лет на сайте Город:
|
Что-то новое будет всегда. 3 человека или 5 большой роли не играет. Главное записывать обещания и в след раз уточнять что и почему не получилось, а также уличать во лжи.
Я в 16 50 в понедельник буду перед офисом или в нем, как там получится. Да, и днем позвоню и напомню им о запланированной встрече.
the.economist:Получится ли у baikonur и OLEG0210?
На встречу в понедельник не пойду -
а) болею
б) при малом количестве участников-дольщиков нужны люди со спец. знаниями в строительстве и финансах, а не просто эмоции. Их, эмоций, у всех полно. А г-н Бахманн тоже подкованный и подготовленный на встрече будет.
Но сколько бы человек ни пришло (хоть все), я считаю, что ГБИ не в праве отказать присутствовать им.
офлайн
minsk.220025
Neophyte Poster
|
|
1 |
12 лет на сайте Город:
|
Предлагаю, что бы после окончания встречи должен быть составлен протокол совещания, за подписью директора ГБИ Х. Бахманн, в котором указать:
- конкретные даты выполнения каждого пункта обсуждаемого вопроса;
- ответственное лицо со стороны ГБИ, которое должно отвечать за выполнение (и подпись этого лица).
В дальнейшем надо проводить такие встречи с ГБИ постоянно с периодом в две недели (или один раз в месяц) с обязательным составлением протокола совещаний, тогда не на словах будет видно, кто лжет или кто не выполняет свои обязательства и по каким причинам затягивается строительство.
Если и в дальнейшем ГБИ будет обманывать или замалчивать реальный ход строительства от дольщиков, то у нас будут дополнительные документы (протоколы совещаний), которые мы сможем приложить к обращению в соответствующие инстанции.
На данный момент мы имеем только многократные устные лживые заявление со стороны ГБИ об ускорении строительства и связи с этим подписываем дополнительные соглашения «о продлении срока строительства и ввода в эксплуатацию жилых домов 1,2 и 3» (почему мы - дольщики должны расплачиваться переносом сроков за несогласованность взаимоотношений между ГБИ и Мингорисполкомом) и отписку на наше обращение от администрации Московского района от 22.09.2011.
Исходя из темпов строительства объекта «Комплекс многоэтажных жилых домов со встроенными помещениями общественного назначения по ул. Курганной» на сегодняшний день есть сомнения в выполнении своих обязательств со стороны ГБИ, поэтому необходимо, что бы на встрече ГБИ предоставил утвержденные и согласованные с подрядными организациями реальные/новые календарные планы/графики по строительству 3-ех домов (в связи с продлением срока строительства и ввода в эксплуатацию домов 1,2 и 3 на 1 квартал 2012), в которых должны быть указаны:
- сроки основных этапов строительства и ввода в эксплуатацию жилых домов 1,2 и 3;
- сроки и объемы поставки основного оборудования, железобетонных конструкций, материалов и изделий.
minsk.220025, протокол встречи должен быть обязательно.
Я даже планировала в понедельник звонить юристу Сергею и просить присутствия на встрече с их стороны 5 человек:
- директор
- главный бухгалтер
- зам.директора по строительству (кто отвечает по всем вопросам строительства)
- юрист
- секретарь
В этом случае на все вопросы они смогут дать вразумительные ответы, а не ссылаться на отсутствие кого-либо. Ведь каждый специалист в своей области: по финансам - главный бухгалтер, по ходу строительства - человек по строительству и т.д. А секретарь быстро и правильно всё это запротоколирует.
На встрече буду обязательно, но это не означает, что вместо кого-то. Просто 18 июля , перед подписанием договора, мы с мужем задали ряд вопросов Бахману и главному бухгалтеру. Получив удовлетворительные ответы, мы подписали договор. За 2,5 месяца ничего не выполнено.
20 октября 2011г. вступает в силу Указ 324 Президента РБ. Его действие не распространяется на договоры долевого строительства, заключенные до вступления в силу данного Указа. Это "+" или "-" для нашей стройки еще не совсем понятно. Но хочется знать, будет у нас срок строительства по предыдущему Указу - "до трех лет" или все же будет "нормативный" по новому Указу . И КАКОЙ ОН ЭТОТ СРОК? Хотелось бы уложиться до открытия Лондонской Олимпиады (осталось 9 месяцев). Какие планы у ген..спонсора нац. сборной? Не до нас будет!
baikonur, Смотрите,что-бы нам не пришлось оплачивать Лондонскую олимпиаду Сегодня фото:
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1224 |
12 лет на сайте Город:
|
minsk.220025:Предлагаю, что бы после окончания встречи должен быть составлен протокол совещания, за подписью директора ГБИ Х. Бахманн, в котором указать:
........елий.
Постараюсь подготовить рыбу протокола.
Коллеги, в идее составления неких протоколов не вижу смысла, и на месте ее поддерживать не буду. Больше времени уйдет на препирательства по поводу изготовления и подписания, чем на нормальный диалог. Тем более что юридически они (протоколы) ничего не дадут. Мы в состоянии записать все ответы и выложить их на форуме.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1224 |
12 лет на сайте Город:
|
vik276,
краткий протокол и стенограмма разные вещи
Я не буду спорить, есть желание - протоколируйте (кратко)
Все желающие вопросы озвучили ?
Den1977, думаю что повторюсь:
1) сроки сдачи домов
2) 1 2 и 3 в одно время будут сдаваться
3) когда будет ускорение
4) что тормозит стройку, и когда будет решен этот вопрос
офлайн
the.economist
Member
|
|
192 |
13 лет на сайте Город:
|
Я перечень вопросов составил - как-то много получилось. Но в целом постарался собрать предыдущие 3-4 страницы в общую схему. Выкладывать их смысла, наверное, нет - все говорено, переговорено.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1224 |
12 лет на сайте Город:
|
ну протокол я сделал и по факсу в ГБИ для предв ознакомления отправил, вроде бы все основные моменты включил. Пусть будет - придаст некоторую официальность и серьезность намерений. Всякую ерунду по поводу заглушек и кранов спросим и так, сейчас укорочу и выставлю тут, на месте разберемся, что вносить от руки, что вычеркивать. Если будет иъх подпись уличить потом в обмане легче.
vik276:ну протокол я сделал и по факсу в ГБИ для предв ознакомления отправил, вроде бы все основные моменты включил. Пусть будет - придаст некоторую официальность и серьезность намерений. Всякую ерунду по поводу заглушек и кранов спросим и так, сейчас укорочу и выставлю тут, на месте разберемся, что вносить от руки, что вычеркивать. Если будет иъх подпись уличить потом в обмане легче.
Протокол до встречи?
Обычно протокол составляют и подписывают после.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1224 |
12 лет на сайте Город:
|
Протокол
рабочей встречи представителей
дольщиков объекта долевого строительства «Комплекс многоквартирных жилых домов со встроенными помещениями общественного назначения по ул. Курганная в г. Минск» и застройщика - иностранного частного торгово-строительного унитарного предприятия «ГЕРБЕЛИНВЕСТ»
17 октября 2011 г. г. Минск
Присутствовали:
Представители Дольщиков:
Представители Застройщика:
Рабочая встреча проведена в соответствии с п.п. 6.1.1 – 6.1.3 договора создания объекта долевого строительства (о праве дольщиков знакомиться с проектной документацией объекта, знакомиться с ходом строительства и получать информацию о ходе строительства).
В ходе рабочей встречи рассматривались следующие вопросы:
1. Общие вопросы хода строительства.
Представителями дольщиков были в устном порядке заслушана информация ________________________________________________________________________________________________________________________________________ о существующих проблемах и путях их решения для скорейшего выполнения договорных обязательств.
В том числе:
1.1. Причины изменения сроков сдачи объекта в эксплуатацию.
Застройщиком были предъявлены следующие документы, свидетельствующие о возложении на Застройщика ранее не планирующихся мероприятий (письма, решения, иные законодательные акты, в том числе об отводе земли под инженерные коммуникации, акты госэкспертизы коммуникаций, разрешения госстройнадзора или аналогичный полномочные документы), либо иное, свидетельствующее об отсутствии данных документов:
-
-
Застройщиком была предоставлена информация (документация), подтверждающие полную готовность проектной документации самих жилых домов и разрешения инспекции департамента контроля и надзора за строительством по г. Минску в полном объеме, либо иное, свидетельствующее о разрешении строительства в меньших объемах:
-
-
Застройщиком была обоснована юридическая законность дополнительных соглашений о продлении сроков строительства и ввода объекта в эксплуатацию по отношению к п.п. 2.2 договора создания объекта долевого строительства.
-
-
2. Реальные планируемые Застройщиком сроки:
2.1. Сдачи в эксплуатацию:
Дом № 1 –
Дом № 2 –
Дом № 3 –
2.2. Возведения коробки:
Дом № 1 –
Дом № 2 –
Дом № 3 –
2.3. Количество реализованных квартир в процентах (с согласия Застройщика):
Дом № 1 –
Дом № 2 –
Дом № 3 –
А также процент готовности на 17 октября 2011 г. и сколько рабочих задействовано на объектах:
Дом № 1 –
Дом № 2 –
Дом № 3 –
3. Подрядчики (субподрядчики) по строящимся домам и инженерным сетям действующие и планируемые:
Дом № 1 –
Дом № 2 –
Дом № 3 –
Инженерные сети –
Наличие техники на объекте и степень ее достаточности:
-
-
4. Застройщиком была предъявлена схема придворовой территории (парковок, дороги, детских площадок и т.п.):
5. Наличие действующего прямого или через посредника договора (временного или постоянного) с производителем плит (CONSOLIS), лифтов (Schindler), двухкамерных импортных стеклопакетов. Наличие графика поставок.
-
-
6. Наличие действующего договора (временного или постоянного) с перевозчиком плит. Наличие графика перевозки.
–
–
7. Наличие действующего договора (временного или постоянного) с перевозчиком плит. Наличие графика перевозки.
–
–
8. Подтверждение контроля качества выполняемых работ и монтажа ответственных строительных конструкций специалистами из Европы.
–
9. Наличие положительного бухгалтерского баланса на последнюю отчетную дату. Наличие аудиторского заключения. (Показано с согласия Застройщика).
-
-
После обмена мнениями приняты следующие решения:
1. С целью достоверного информирования дольщиков и во исполнение п.п. 6.1.1 – 6.1.3 договора создания объекта долевого строительства регулярно проводить аналогичные рабочие встречи. Датой следующей встречи назначить 14 ноября 2011 г.
Настоящий протокол составлен в 3-х экз., 1 для Застройщика, 2 и 3 для дольщиков.
Подписи:
От Дольщиков
От Застройщика