Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

Aminsk:

...В двух словах, к Лоту пришли Ангелы, содомяне увидели новых людей и решили их изнасиловать....

Так Бог точно за гомосексуализм наказал, а не за попытку гомосексуального изнасилования? В то же время к негомосексуальному изнасилованию Бог, похоже, относится вполне нормально:

вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
(Быт 19:

- какой трогательный момент.

Aminsk:

...Там еще в конце прочтите про инцест написано. Надеюсь вопросы отпадут.

У меня по поводу инцеста вопрос остался: как же первой ячейке общества (семейство Адама и Евы) без инцеста удалось зародить род человеческий?

Aminsk:

...Что касается моей веры, то вас это не касается. Это мое сокровенное....

Призыв ко всем верующим: айда с сокровенным на форум.

Aminsk:

...Ирина Силуянова, доктор философских наук, по вашему = Богу?

- Нет, не равна, но она "заместитель сопредседателя церковно-общественного совета по биоэтике при Московском патриархате".
- Напомню, о чем шла речь: вы утверждали, что гомосексуальность - это исключительно приобретенное. Наука, а также представитель РПЦ с вами не согласны.

Aminsk:

...И опять подмена понятий - сразу пишете, что БОГ осуждал сребролюбие, а теперь подменили на РПЦ. Немного разные вещи.

Т.е. вы ни с католиками, ни с православными не согласны, и они по данному пункту заблуждаются. Давайте уж тогда цитату, где Бог явно осуждает гомосексуализм.

Aminsk:

...Что в этой статье хотите выделить? Достаточно вашу идею и цитату со ссылкой.

Это трындец. Можете выписать на бумажку нить нашего разговора по данному пункту? Становится понятнее?

VitalyVN:

- Нет, не равна, но она "заместитель сопредседателя церковно-общественного совета по биоэтике при Московском патриархате".

И что из этого?

VitalyVN:

- Напомню, о чем шла речь: вы утверждали, что гомосексуальность - это исключительно приобретенное. Наука, а также представитель РПЦ с вами не согласны.

Мне плевать кто согласен а кто нет, это мое убеждение и я в нем уверен.

VitalyVN:

Так Бог точно за гомосексуализм наказал, а не за попытку гомосексуального изнасилования? В то же время к негомосексуальному изнасилованию Бог, похоже, относится вполне нормально:

Наверное вы правы, Бог конечно за гомосексуализм, нужно срочно поменять ориентацию. И вообще все неправиьлно Библию читают, так как видите, оказывается, как получается, я думал, что против, а Он за.

VitalyVN:

У меня по поводу инцеста вопрос остался: как же первой ячейке общества (семейство Адама и Евы) без инцеста удалось зародить род человеческий?

Тоже когда-то об этом думал. Ответ - не знаю, умру, спрошу у Бога.

VitalyVN:

В то же время к негомосексуальному изнасилованию Бог, похоже, относится вполне нормально:

Точно. Оказывается моно насиловать всех подряд. Как интересно.

VitalyVN:

Призыв ко всем верующим: айда с сокровенным на форум.

Каждый сам решает, я лично душу свою тут выворачивать не собираюсь, мне это не зачем.

VitalyVN:

Т.е. вы ни с католиками, ни с православными не согласны, и они по данному пункту заблуждаются. Давайте уж тогда цитату, где Бог явно осуждает гомосексуализм.

Ну коль вы поняли историю о содоме по своему, и будучи ослеплены атеитской "червоточиной" не понли, что осуждалось как насилие так и гомосексуализм, то вот вам еще:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:9-10)

VitalyVN:

Т.е. вы ни с католиками, ни с православными не согласны, и они по данному пункту заблуждаются.

Не согласен, но...вы сделали неверный вывод, сузив весь круг христиан до одного-двух "специалистов при церкви". Абсолютное, подавляющее большинство верующих считают гомосексуализм грехом.

VitalyVN:

Это трындец. Можете выписать на бумажку нить нашего разговора по данному пункту? Становится понятнее?

Не могу, жаль времени.

vvg:

Aminsk, это вы выглядите смешным в своём трактовании понятия "разврат"
вы всё настолько сужаете и сводите к гомосексуальным отношениям, что и ликбез боюсь не поможет
помимо желания как вы выразились изнасиловать тех ангелов, у жителей было масса других грехов, да и город был сожжен не за попытку изнасилования, т.к. ангелы пришли туда уже зная о судьбе города(это так коротко)

Полностью согласен, грехов было предостаточно и ангелы уже были посланы туда, так как города были "приговорены" и надо было вывести не согрешивших, а инцидент с попыткой гомоизнасилования - лишь отражает характер тех людей, и атмосферу этих городов. И все же эти два города запомнились именно блудом и развратом, в т.ч. гомосексуализмом
"Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример"

vvg:

а у бога завизировали?

У Бога и спросите.

vvg:

ох уж мне эти уставы зарегистрированные в законном порядке...

Лучше когда не зарегистрированы, или зарегистрированы не в законном порядке?)

Aminsk:

Мне плевать кто согласен а кто нет, это мое убеждение и я в нем уверен.

очень показательное суждение

Aminsk:

Ответ - не знаю, умру, спрошу у Бога.

доведётся ли спросить?

Aminsk:

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:9-10)

а человек на кресте во всех храмах не есть идолопоклонничество(вторая заповедь) - это первое
эти строки - послание павла, а это уже совсем другая история... давайте не будем мешать ветхий и новый заветы в кучу... что-там насочинял этот павел одному богу известно, а о мужеложестве в 10-ти заповедях ни слова, и если бы этот грех так беспокоил бога, то наверное он был бы включён туда - это второе
и третье: не пытайтесь подвести под данную тему 7-ю заповедь, а то ведь и "не возжелай осла его" тоже можно трактовать огого как

Aminsk:

Абсолютное, подавляющее большинство верующих считают гомосексуализм грехом.

почему считают? не церковь ли их в этом постоянно убеждает

Aminsk:

И все же эти два города запомнились именно блудом и развратом, в т.ч. гомосексуализмом
"Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример"

процетируйте где сказано, что наказаны гомосеки потому что они просто гомосеки?
наказаны развратники и это независимо от их сексуальных отношений - гомосексуальных, гетеросэксуальных или бисэксуальных
и повторюсь, далеко не только сэксуальные отношения явились причиной уничтожения 4-х городов(адам и севоим тоже были уничтожены)
и ещё маленький экскурс в историю...
не подскажете как сложилась судьба лота и его двух дочерей?
а это как ? не инцест-ли? значит в исключительных случаях можно?
если доведётся, то и про это спросите у бога

Aminsk:

Лучше когда не зарегистрированы, или зарегистрированы не в законном порядке?)

лучше когда нет никаких посредников в вере человека к богу, тем-более им не назначенных
если ему понадобится, то у него есть кого сюда послать чтобы навести порядок и объяснить кто есть кто(содом и гомора тому пример)
а пока его видимо всё устраивает
и не нам грешным, а тем-более религиозным конфессиям дескридитировавшим себя за многие столетия судить людей отличных от нас по мироощущению, естественно пока это не превращается в вакханалию и затрагивает нас напрямую
это их жизнь и их крест и им решать как жить и перед кем отвечать, но только не перед равными себе, коими мы все являемся будь то нищий, президент или священник
я в бога не верю, по крайней мере в такого какого преподносит нам религия, но и спорить о его существовании не буду,
богу богово, а кесарю кесарево и ненадо на себя брать функции бога в определении правильности того или иного
в данном случае буддизм очень показателен, но скорее это не религия а философия

кстати, гомосексуальные отношения известны ещё задолго до возникновения христианства
даже греческие боги очень уважали этот вид прелюбодеяния
не хочу прослыть адвокатом голубых, но... жизнь есть - жизнь, какие бы формы она не приобретала. и если есть такое явление, значит для чего-то оно нужно...
да и у животных оно наблюдается, а их никак не упрекнёшь в асоциальности

VitalyVN:

Так это ж мерзкое несогласие.

Прекрасно)

vvg:

доведётся ли спросить?

Сами узнаете, потерпите немного.

VitalyVN:

Чего тут думать. Есть только 2 варианта: либо написанное в Библии брехня, либо имел место инцест. Вам какой больше нравится?

Там помоему все предельно ясно написано, неужели не поняли?

vvg:

а человек на кресте во всех храмах не есть идолопоклонничество(вторая заповедь) - это первое

Вы про распятие? Это символ веры, Иисус Христос и есть Бог по мнению христиан, поэтому ему они и поклоняются, или вы что-то иное имели ввиду?

VitalyVN:

Ну Лот же своих дочерей предложил на "познание"? А Бог его все равно вывел из города. И еще по поводу инцеста. Не напомните, что там с инцестом в семье Лота?

Ну вот, опять элмементарное и не поняли.
Лот жертвовал своим самым дорогим, ради того, чтобы не позволить негодяям осквернить Божье.
По поводу инцеста, вам смотрю очень это понравилось, ДА, инцест имел место и это очень четко написано в Библии, вы же вроде прочли? И Бог, если так можно выразиться, никого не наказал, только если не считать что Лот лишился всего. и его дочери так никогда замуж и не вышли. А их дети стали языческими народами, с которыми воевал Божий народ.
Предвижу вопрос, почему Бог не наказал инцест? - потому что еще не были даны законы Моисея, которыми осуждалось все подобное.

vvg:

эти строки - послание павла, а это уже совсем другая история...

Ну вот, приехали. Вы иудей? Что только по Ветхому Завету смотрите? Судя по всему да, коль и распятие считаете идолом.
Для меня же в Библии ЧЕТКО сказано, что мужеложники царства Божьего не наследуют. Павел, между прочим, апостол Бога. Вам мало?

vvg:

почему считают? не церковь ли их в этом постоянно убеждает

Откуда церковь берет эти "убеждения", не из Библии ли?)

vvg:

процетируйте где сказано, что наказаны гомосеки потому что они просто гомосеки?

ПроцИтрировать? Вроде уже цитировал.

vvg:

наказаны развратники и это независимо от их сексуальных отношений - гомосексуальных, гетеросэксуальных или бисэксуальных
и повторюсь, далеко не только сэксуальные отношения явились причиной уничтожения 4-х городов(адам и севоим тоже были уничтожены)

Боже мой, нет в Библии понятий гомик и би, есть понятие ГРЕХ, - это делать то, что неугодно Богу. Вот вы, сознательно пытаясь извратить Писание совершаете грех. Поэтому и говорит Библия, что мужеложники и т.д и т.п царства Божьего не наследуют. Если Бог не против гомосексуализма, то почему тогда не наследуют?

vvg:

не подскажете как сложилась судьба лота и его двух дочерей?

см выше

vvg:

а это как ? не инцест-ли? значит в исключительных случаях можно?

см выше

vvg:

если доведётся, то и про это спросите у бога

Тут мне спрашивать нечего, все ясно, если вам еще не ясно, сами спросите.

vvg:

лучше когда нет никаких посредников в вере человека к богу, тем-более им не назначенных

Кто вам мешает быть с Богом без посредников?

vvg:

тем-более им не назначенных

Ну, церковь создал Бог, опять же, по Библии, но вы правы, по Новому Завету, КАЖДЫЙ может поклоняться и обращаться к Богу без посредников, роль Церкви изначально должна быть немного другой.

vvg:

если ему понадобится, то у него есть кого сюда послать чтобы навести порядок и объяснить кто есть кто(содом и гомора тому пример)

Он достаточно напосылал, чтобы кому надо, уверовали.

vvg:

а пока его видимо всё устраивает

Ой как ошибаетесь, просто "Господь, долготерпелив и многомилостив..."

vvg:

и не нам грешным, а тем-более религиозным конфессиям дескридитировавшим себя за многие столетия судить людей отличных от нас по мироощущению, естественно пока это не превращается в вакханалию и затрагивает нас напрямую

Вы хотели бы, чтобы ваши дети были гомиками, и ваш сын спал с вашей женой, и папа бы стал приводить домой мужчин?

vvg:

это их жизнь и их крест и им решать как жить и перед кем отвечать, но только не перед равными себе, коими мы все являемся будь то нищий, президент или священник

Возможно они решили идти против Божьей воли, но я против, чтобы они выступали со своей пропагандой по телевиденью, чтобы они несли эту ересь моим детям. Пусть у себя дома делают что угодно.

vvg:

я в бога не верю, по крайней мере в такого какого преподносит нам религия, но и спорить о его существовании не буду,
богу богово, а кесарю кесарево

Пожалуй самый разумный пост за все время, исключая первые четыре слова.

vvg:

кстати, гомосексуальные отношения известны ещё задолго до возникновения христианства

Ну конечно, даже содом и гомора были до возникновения христианства.

vvg:

даже греческие боги очень уважали этот вид прелюбодеяния

ну вот только греческих "богов" не хватало обсуждать.

vvg:

не хочу прослыть адвокатом голубых, но... жизнь есть - жизнь,

Бог говорит " Кто не со Мною, тот против Меня"

vvg:

да и у животных оно наблюдается, а их никак не упрекнёшь в асоциальности

А еще животные едят друг друга, едят свои какашки и т.д. Нам брать с них пример?

VitalyVN:

Еще немного соли на религиозную рану. Недавно на рутрекере появились фильмы Докинза с дубляжем:
Враги разума
Корень всех зол?
Гений Чарльза Дарвина
Также из старого на религиозную тему:
«Религиотизм»
Атеизм против религии: Дебаты между К. Хитченсом и А. Макгратом (только субтитры)
И очень хорошо смотрятся документальные фильмы с Терри Джонсом:
BBC: Средневековая Жизнь с Терри Джонсом
Крестовые походы

Ни фига себе как вы серъезно подсели на эту тему...

Я явл. крестной мамой, крестили на Притыцкого, все отл. Собесседование нужно, если сходите, сами поймете! А по поводу денег. Вот именно на соб. говорят, что и без денег по крестят!!!

nikita2011:

Oblivion:

Церковь требует от человека жить в страхе.

Да ну,кто вам такое сказал?Я вот верующий и от меня никто не требует жить в страхе

А какой реальный вред приносит церковь человеку мне никто так и не ответил ,может и нет этого вреда?

Вспоминаю как написано в Библии. "От недостатка ведения гибнет народ"
Долгие годы в этой стране, людям профессионально мозги промывали антирелигиозной пропагандой, до сих пор множество людей продолжает жить в выдуманном мире где правят бал раздающие деньги и зрелища.
Народ искренне верит, что церковь их просто грабит, что то от них требует, беспричинно выбивает из накатанной колеи...
Не много находится людей, способных сказать в лицо одурманенным

Да ну,кто вам такое сказал?

nikita2011, +100!

vesenin:

Народ искренне верит, что церковь их просто грабит, что то от них требует, беспричинно выбивает из накатанной колеи...
Не много находится людей, способных сказать в лицо одурманенным

Не просто так ведь верит то, а образ жизни и отношение священников их в этом убеждает. А судя по вашей аве вы тоже имеете непосредственное отношение к церкве.

serzant, да действительно, не просто так взять и поверить. В Библии написано, что вера приходит от слышанья, а это слышание - от слова Бога.
Вывод, если прожить жизнь так, как будто никакого Бога то и нет, то и встретишься с Ним только в тот момент, когда ваша жизнь закончится.
Другое дело, если ищешь Его. Размышляешь, молишься, стремишься укреплять отношения - тогда и видишь Его дела, можешь утверждать что слышишь Его голос. Это жизнь верующего. Думаю, человек только тогда в полной мере становится человеком, когда у него появляются эти отношения с Творцом ведь тогда у него появляется настоящая свобода в духе. Конкретно Библия формулирует это так

Где Дух Божий - там свобода

Aminsk, цитата

Друзья, хочу поделиться мыслью, что Атеизм, это тоже своего рода религия.
Человек верит, что он ни во что не верит.
Короче, неверующих не бывает, бывают заблудившиеся.

Об этом утверждении я первый раз прочел в работе Александра Меня "Сын человеческий", он хорошо там обосновывает эту мысль.

serzant:

Не просто так ведь верит то, а образ жизни и отношение священников их в этом убеждает.

Ну нельзя ведь так про всех. Пишите лучше так
"Не просто так ведь верит то, а образ жизни и отношение НЕКОТОРЫХ священников их в этом убеждает."

serzant:

А судя по вашей аве вы тоже имеете непосредственное отношение к церкве.

Это не важно, человек имеет свои убеждения, если он выражает это не прячась, это не лишает его здравого смысла и не делает его мнение недостойным.

vesenin:

Об этом утверждении я первый раз прочел в работе Александра Меня "Сын человеческий", он хорошо там обосновывает эту мысль.

По крайней мере свои убеждаения доказывают так, что не каждый христианин так ратует за Бога. Даже если и не религия, то по крайней мере философская идея, которую навязывают, пропагандируют, зомбируют, высмеивают инакомысленников, короче, короче бьются за нее усерднее, чем за любую другую идею.

vesenin:

(почему то)

и почему бы это, а?