Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 18 сентября 2024 19:10
    gene_d:

    для меня стало здесь просто большим удивлением, как все дружно выкладывают из Пярта именно Spiegel im Spiegel...

    Саша тут привел Мартынова практически с тем же смыслом (в моем понимании), но на целый час раздумий меня не хватает. А у Пярта как раз :)

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7863

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7863
    # 18 сентября 2024 19:11
    Migr:

    Сaшa, тот самый Мартынов? который говорил, что нефиг смыслы в музыке искать?

    Вы здорово попались. Мартынов говорил совсем не так, в корне не так.

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19128

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19128
    # 18 сентября 2024 19:15
    MollyBloom:

    gene_d, Мож в журнале Космополитен что-нибудь написали про Соловья, вот и выкладываем одно и то же. Популярно)

    MollyBloom, вы говорите сплошными загадками...
    про какого Соловья? в каком еще Космополитен (это что - тот глянцевый модный журнальчик, што везде валялся в 90-е?)
    :-?

    Добавлено спустя 46 секунд

    Сaшa:

    gene_d, радуйтесь))
    Арво Пярта нужно в шапку, как икону ветки, а то там одни самоучки дизайнеры звука на четырех аккордах какие-то замшелые известные на весь мир

    да я и не огорчаюсь - я удивляюсь! :D

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 18 сентября 2024 19:18

    Вернемся в нашу колею :)

    Сaшa:

    а между прочим это авангард (в смысле передний край) современной академической музыки.

    т.е. если некоторые обозвали себя сексуальными пистолетиками, то это так и есть?

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Сaшa:

    Мартынов говорил совсем не так, в корне не так.

    Мы же это прошли и ты не возражал.. Ну и что он выдал?

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7863

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7863
    # 18 сентября 2024 19:25 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Migr,
    Вот отсюда это взято
    https://mus.academy/articles/ne-delo-kompozitora-zanimatsya-soderzhaniem
    Почувствуйте разницу, что называется

    — Понятно, что эта соната — про форму, про то, как построить идеальную структуру. А если я спрошу вас про содержание?

    — Сейчас я могу ответить что-то другое, но тогда у меня было совершенно четкое представление: ни о каком содержании речи не может быть, для меня это слово как красная тряпка было. В музыке нет содержания, есть только конструирование. Есть заданная серия и некие стратегии работы c ней. Но, естественно, музыка не может не вызывать каких-то эмоций, которые называются содержанием. Просто я не несу ответственности за них. Знаю, что они есть, но они меня не касаются. Не дело композитора заниматься содержанием.

    Как я понял, эта соната вообще только через 50лет после сочинения была записана и издана, но это не точно. До этого только исполнялась.

    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды

    Migr:

    т.е. если некоторые обозвали себя сексуальными пистолетиками, то это так и есть?

    Без всяких если, можете погуглить звания и послужные списки, и таки да, искусство определяется не субъективными категориями нравится/не нравится, а в том числе и значимостью для процесса музыкального развития

    ухо от селедки
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39441

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39441
    # 18 сентября 2024 19:39 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    а вы кроме своих мантр, ничего по делу сказать и не можете

    Мантра у вас - о необязательности музыкального образования.
    А я сказала по делу - что создаются важные нейронные связи, когда ребёнок занимается музыкой.
    Именно ребёнок :znaika:
    Взрослый уже не наверстает эти связи создавать.
    Тем более, если он и во взрослом возрасте не хочет учиться основательно.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7863

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7863
    # 18 сентября 2024 19:44

    Абико, а кто тогда должен обозревать, оценивать, критиковать всю ту музыку про которую я говорил...
    Вы специально что ли меня игнорируете???!!!! Ну, вот, например, клубная электроника, или традиционное пение пигмеев это разве не музыка???!!!

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    С какими нейронными связями можно о ней профессионально и компетентно говорить?

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19128

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19128
    # 18 сентября 2024 19:46 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Сaшa:

    ...таки да, искусство определяется не субъективными категориями нравится/не нравится, а в том числе и значимостью для процесса музыкального развития

    я бы сказал, ТОЛЬКО значимостью для процесса развития
    всё остальное - суета сует и всяческая суета... да, приятная для слуха и эмоций людей, но - суета
    для ублажения чувств потребна, но это не есть задача искусства...
    ублажение чувств песней - это чисто прикладная функция наподобие ублажения задницы удобным креслом - и для этого искусство вообще не нужно - нужны ремесленные навыки и знание общеупотребительных красивых гармоний

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7863

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7863
    # 18 сентября 2024 19:47 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    С какой позиции о ней говорить вообще?
    С позиции музыкальной школы?

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19128

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19128
    # 18 сентября 2024 19:51

    с позиций музыкальной школы даже о джазе нельзя говорить.... я уж наслушался в своё время

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7863

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7863
    # 18 сентября 2024 19:51

    ЗЫ, очевидно с позиции пигмеев и нужно)))

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19128

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19128
    # 18 сентября 2024 19:57 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Сaшa, говорить можно с позиции любого человека - никто не запрещает
    но мы прекрасно видим, что получается, когда академисты берутся за ту музыку, которая их законам не подчиняется
    выходит что просто полностью непредвзятый незашоренный слушатель услышит музыку пигмеев лучше, чем профессор консерватории

    да что там пигмеев... это уже такой экстрим
    профессора муз. академий часто резко против даже тех именно академических произведений, которые сочиняют их студенты...
    почему? да по тому же самому - они нарушают якобы непреложные правила

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • serg167 Senior Member
    офлайн
    serg167 Senior Member

    1194

    17 лет на сайте
    пользователь #105492

    Профиль
    Написать сообщение

    1194
    # 18 сентября 2024 20:11

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39441

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39441
    # 18 сентября 2024 20:33
    gene_d:

    но мы прекрасно видим

    В щёлочку забрала ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19128

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19128
    # 18 сентября 2024 20:42

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3839438 Member
    офлайн
    3839438 Member

    357

    менее полугода на сайте
    пользователь #3839438

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 сентября 2024 21:30 Редактировалось 3839438, 2 раз(а).


    «Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое.» - Emmanuel des Essarts.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 18 сентября 2024 21:46
    gene_d:

    Сaшa:

    ...таки да, искусство определяется не субъективными категориями нравится/не нравится, а в том числе и значимостью для процесса музыкального развития

    я бы сказал, ТОЛЬКО значимостью для процесса развития
    всё остальное - суета сует и всяческая суета... да, приятная для слуха и эмоций людей, но - суета
    для ублажения чувств потребна, но это не есть задача искусства...
    ублажение чувств песней - это чисто прикладная функция наподобие ублажения задницы удобным креслом - и для этого искусство вообще не нужно - нужны ремесленные навыки и знание общеупотребительных красивых гармоний

    Три раза прочитал. Ну и. . Так в чем же задача? Если только для развития, то это осознанные действия и что-то мне кажется кроме Саши тут об этом никто не парится. Да и его, я чувствую, мучает какой-то один вопрос. Вот дойдет он до понимания, что в этом разобраться невозможно и станет как все просто слушать потому что нравится. Вы же, gene_d, тут особняком. Можно сказать, профессионал. Вот только профессию никак не уловить.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19128

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19128
    # 18 сентября 2024 21:54 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Migr, это не профессия
    это образ жизни
    путь самосовершенствования... пусть и прозвучит несколько пафосно, но зато точно
    за профессию платят звонкой монетой
    а здесь самому приходится монету выкладывать время от времени...
    и душевные силы применять

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Mig7 Мяу team
    офлайн
    Mig7 Мяу team

    302775

    12 лет на сайте
    пользователь #638860

    Профиль
    Написать сообщение

    302775
    # 18 сентября 2024 21:58
    gene_d:

    Migr, это не профессия
    это образ жизни
    путь самосовершенствования... пусть и прозвучит несколько пафосно, но зато точно
    за профессию платят звонкой монетой
    а здесь самому приходится монету выкладывать время от времени...
    и душевные силы применять

    меньше пафоса :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    лучше про шнитке :znaika:

    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь! — Фаина Р.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13902

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13902
    # 18 сентября 2024 22:02
    3839438:

    Cinderella - Bad Seamstress Blues/Fallin' Apart at the Seams

    :super: :beer: