Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 24 августа 2012 13:42
    Майка:

    Svetik_Minsk, мне еще нравится "в априоре" ))

    а в де-юре и в де-факте? ))

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13741

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13741
    # 24 августа 2012 13:46

    shpilka, потому что сами не заметили, а другие не подсказали

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Майка Senior Member
    офлайн
    Майка Senior Member

    30379

    14 лет на сайте
    пользователь #279868

    Профиль
    Написать сообщение

    30379
    # 24 августа 2012 13:58
    Svetik_Minsk:

    а в де-юре и в де-факте? ))

    тоже прекрасно )))

    Если зануда не разъярён — это позор для окружающих.
  • shpilka Куратор team
    офлайн
    shpilka Куратор team

    37066

    18 лет на сайте
    пользователь #60960

    Профиль
    Написать сообщение

    37066
    # 24 августа 2012 14:20

    krum, ну-ну, так я прямо сразу поверила.

    До 19 лет я считал, что сарказм - это такой сорт сыра
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 24 августа 2012 14:57

    Svetik_Minsk, какого доктора?

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22022

    14 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22022
    # 24 августа 2012 15:10
    Oblivion:

    Svetik_Minsk, какого доктора?

    Юриспурденции. :znaika:

    ↻↺
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13741

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13741
    # 24 августа 2012 15:49

    юрист-консульт

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 24 августа 2012 15:58

    Ateh , а где у Плиния младшего про вкусы? Ибо - увы! - латинско-русский и русско-латинский словарь крылатых слов и выражений, упоминающий Плиния Младшего в связи с интересующей нас паремией, ссылается (как, впрочем, и другие источники) на 4-й абзац 27-го письма из 6-й книги писем. Однако там мы находим лишь общее суждение о том, что "Не всем одно и то же нравится, да и к тому ж не всем подходит одно и то же" (Non omnibus eadem placent, nec conveniunt quidem), причем отнюдь не в гастрономическом (если исключить политический каннибализм) контексте:

    (3) я вспомнил, что больше всего почетных титулов было поднесено самым плохим императорам. Грань между ними и наилучшим государем лучше всего провести иным способом оценки. Я сказал об этом прямо, ничего не скрывая, из боязни, как бы меня не сочли просто рассеянным, а не построившим речь по здравому рассуждению.    (4) Так говорил я тогда, но не всем нравится одно и то же и не всем оно подходит. А кроме того делать что-то или не делать зависит от самих людей, от обстоятельств, от времени, а это все меняется.

    Само же выражение "О вкусах не спорят" в письмах Плиния Младшего не встречается ни разу. Может еще где надо искать? Подскажите, пожалуйста. Это я искренне, без какой-либо иронии, ибо "никто не может быть мудрым во всякую минуту" (Плиний Младший).

    И об иронии. Гораций иронизировал? Возможно. Но ирония его, надо полагать, столь тонка, что, практически, неуловима вне контекста пристрастной интерпретации. Вот полный текст 10-й оды:

    Будешь жить ладней, не стремясь, Лициний,
    Часто в даль морей и не жмяся робко,
    Из боязни бурь, к берегам неровным
    И ненадежным.
    Тот, кто золотой середине верен,
    Мудро избежит и убогой кровли,
    И того, в других что питает зависть,
    Дивных чертогов.
    Чаще треплет вихрь великаны-сосны,
    Тяжелей обвал всех высоких башен,    
    И громады гор привлекают чаще
    Молний удары.
    И в беде большой, ко всему готовый,
    Жив надеждой, но средь удач опаслив;
    Зиму лютую, приведя, сживает
    Тот же Юпитер.
    Плохо пусть сейчас, - ведь не все ж так будет:
    Наступает миг - Аполлон кифарой
    Музы будит сон: не всегда одним он
    Занят все луком!
    Силен духом будь, не клонись в напасти,
    А когда во-всю дует ветер попутный,
    Мудро сократи, подобрав немного,
    Вздувшийся парус.    
    Пер. А. П. Семенова-Тян-Шанского

    К тому же, мысль о тщете неумеренности, в частности неумеренной скорби, послеживается в предыдущей 9-й оде:

    Не все же годы Нестор оплакивал
    Смерть Антилоха, сына любимого;
    Не вечно слезы лили сестры
    Или родители по Троиле.
    Уйми же слезы, брось свои жалобы!

    Кстати, "Антилох" прикольно звучит, правда? :)

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    20 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 24 августа 2012 18:45

    Gemini, про Плиния я так глубоко не копала, в памяти отложилось с очень давних университетских времен, что авторство приписывается именно ему. Как только будет возможность, обязательно уточню.
    Что касается Горация, то ваша интерпретация, к сожалению, не кажется мне менее пристрастной. Говорить об иронии Горация, я думаю, уместно, смотрите, например, почему:

    Но меня только плющ, славных отличие,
    К вышним близит, меня роща прохладная,
    Там, где Нимф хоровод легкий с Сатирами,
    Ставит выше толпы, - только б Евтерпа лишь

    В руки флейты взяла, и Полигимния
    Мне наладить пришла лиру лесбийскую.
    Если ж ты сопричтешь к лирным певцам меня,
    Я до звезд вознесу гордую голову.

    или

    Я, чадо бедных, тот, кого дружески
    Ты, Меценат, к себе, в свой чертог зовешь,
    Я смерти непричастен, - волны
    Стикса меня поглотить не могут.

    ну или совсем знаменитое:

    Воздвиг я памятник вечнее меди прочной
    И зданий царственных превыше пирамид;
    Его ни едкий дождь, ни Аквилон полночный,
    Ни ряд бесчисленных годов не истребит.

    Нет, весь я не умру, и жизни лучшей долей
    Избегну похорон, и славный мой венец
    Все будет зеленеть, доколе в Капитолий
    С безмолвной девою верховный ходит жрец.

    И скажут, что рожден, где Ауфид говорливый
    Стремительно бежит, где средь безводных стран
    С престола Давн судил народ трудолюбивый,
    Что из ничтожества был славой я избран

    За то, что первый я на голос эолийский
    Свел песнь Италии. О, Мельпомена, свей
    Заслуге гордой в честь сама венец дельфийский
    И лавром увенчай руно моих кудрей.

    (перевод Фета)
    Впрочем, даже если я заблуждаюсь и толкую с пристрастием, меня утешает то, что в компании со мной заблуждались:
    Бальзак

    Возможно, что, получив место, позволяющее ему достигнуть aurea mediocritas Горация, г-н Сент-Бев, соблазнившись благополучием крысы в сыре, перестанет писать!..

    Ромен Роллан

    Она сразу же возмущалась, раздражалась, называла "мещанской пошлостью" убеждение, что можно и должно быть счастливой, исполняя домашние обязанности и довольствуясь aurea mediocritas.

    Достоевский

    — А я? — спрашивал Липутин.
    — А вы просто золотая средина, которая везде уживется... по-своему.
    Липутин обижался.

    и наверняка другие уважаемые товарищи, не охваченные Интернетом :)
    А насчет умеренности вы, безусловно, правы :)

    I'll be back
  • shpilka Куратор team
    офлайн
    shpilka Куратор team

    37066

    18 лет на сайте
    пользователь #60960

    Профиль
    Написать сообщение

    37066
    # 24 августа 2012 20:40

    куплю полисос
    Продавай, не скупись, не теряй выгоду :znaika: :trollface:

    До 19 лет я считал, что сарказм - это такой сорт сыра
  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 24 августа 2012 22:11

    Ateh, умница. С Вами даже спорить приятно. :) :beer:
    Нашел латинский текст 10-й оды Горация, посмотрел еще французский перевод + комментарии. Следов иронии не нашел. Что касается приведенных Вами других текстов поэта, то думаю, что он вполне может, не впадая в противоречие, гордиться своим талантом и признанием и в то же время без всякой задней мысли призывать к умеренности. Что также без всякого лукавства позже делали Лабрюйер, Паскаль, Фенелон и др.:

    Я по мере сил избегаю как бедности, так и богатства и нахожу себе прибежище в (золотой) середине (Лабрюйер, Характеры, VI, 47).
    Величие человека в том, чтобы держаться середины (Паскаль, Мысли, гл. III).
    Следует придерживаться золотой середины во всем (Фенелон, Солон).

    Кстати, у всех трех процитированных авторов упоминается просто "середина", без "золотая", по-французски médiocrité (в современном французском - это имено посредственность, а значения 'середина', 'умеренность' и 'среднее положение' являются устаревшими).
    А "Лингва" трактует французский аналог aurea mediocritas - médiocrité dorée как а) золотая середина; б) перен. посредственность, заурядность. Иными словами, пейоративное значение является переносным.

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    20 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 25 августа 2012 22:14

    Gemini, спасибо, взаимно! :)
    Особое merci за экскурс в современный французский, который меня сейчас живо интересует... :)

    I'll be back
  • astor1 Senior Member
    офлайн
    astor1 Senior Member

    699

    15 лет на сайте
    пользователь #193651

    Профиль
    Написать сообщение

    699
    # 26 августа 2012 14:55 Редактировалось astor1, 2 раз(а).

    Значение современных слов по словарю В.И. Даля
    1. Порно - крепко, надежно, прочно, споро; бойко, шибко, скоро, прытко. И не порно, да задорно. Кони порно бегут.
    2. Банить - мыть, чистить водою.
    3. Блонда - шелковое кружево.
    4. Бот - одномачтовое, обычно плоскодонное судно, речное или приморское, для перевозки груза.
    5. Гей - эй, слыш, слушай, поди сюда и т.д. Понукательный окрик на волов в упряжи.
    6. Денди - модный франт, хват, чистяк, модник, щеголь, лев, гоголь; щеголек большого света.
    7. Монитор - военный боевой корабль, судно, или сплошькованное, железное, или обшитое латами, крытое черепахой с одной либо с двумя железными башнями, в которых по одному или по два оборотных орудия огромного размера; башенный латник, броненосец.
    8. Наушники - пришитые к шапке боковые лопасти, или отдельная повязка, накладка, для защиты ушей от стужи.
    9. Панки - почти исчезнувшие лубочные картинки, богатырские, балагурные и все вообще, кроме духовных.
    10. Путин - ломотная боль в пояснице, от которой заговаривают, кладя поперек порога и присекая камнем.
    11. Стерва - труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина.
    Модераторы не дают возможность разместить ссылку на сайт :-? . Там еще интересные иллюстрации :D .

  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 26 августа 2012 16:09 Редактировалось Gemini, 3 раз(а).

    "И не порно, да задорно" - это про Pussy Riot? :shuffle:
    А ломотная боль в пояснице наверняка сделает нам клево. :D
    А вот "бот", "гей" и "денди" лично я воспринимаю в первую очередь на старорежимный манер: "ботик Петра I", "Гей, славяне!", "как денди лондонский одет". Возраст, знаете ли. Пошел присекать кремнем. :) Кстати, а где у Даля "камнем"?
    Источник, впрочем, вот.
    А "халява" в значении 'сапожное голенище' еще достаточно крепко сидит в памяти, хотя сапоги носил только год в армии. :) Там оба значения были в ходу.

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • De_Cadanz Senior Member
    офлайн
    De_Cadanz Senior Member

    5455

    17 лет на сайте
    пользователь #89299

    Профиль
    Написать сообщение

    5455
    # 26 августа 2012 16:21
    Gemini:

    А "халява" в значении 'сапожное голенище' еще достаточно крепко сидит в памяти, хотя сапоги носил только год в армии. Там оба значения были в ходу.

    Похоже, что слово "халява" в современном значении и пошло от традиции на Масленицу лазать на столб за бесплатными сапогами (на халяву).

    Коллекционирую игровые приставки до 1996 года. Рад предложениям=)
  • astor1 Senior Member
    офлайн
    astor1 Senior Member

    699

    15 лет на сайте
    пользователь #193651

    Профиль
    Написать сообщение

    699
    # 26 августа 2012 16:45 Редактировалось astor1, 1 раз.

    Может кто объяснит, почему меня "банят" :conf: и сразу - карточку красную :evil: , а другие:

    Gemini:

    Источник, впрочем, вот.

    (У меня источник был другой с иллюстрациями)

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (26 августа 2012 18:46)
    Основание: пункты Правил 3.5.10 и 1.3.5

  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 26 августа 2012 17:04

    1) Не знаю. Может за иллюстрацию к порно? :-?
    2) Это источник Вашего источника (см. внизу под всеми иллюстрациями) :)

    Чтобы не совсем офтопить, немного о значениях и этимологии слова "халява":
    

    I халя́ва

    I "голенище", холя́ва – то же, зап., южн. (Даль), укр. холя́ва, польск. сhоlеwа, в.-луж. kholowa, н.-луж. chólowa "штанина, чулок".

    Предполагали заимствование из цыг. сhоlоv "штаны" (см. Махек, "Slavia", 16, 211; Горяев, ЭС 394), относительно которого см. Потт (Zigeuner 2, 169 и сл.). Сомнительно ввиду наличия в луж. Не доказано и исконнослав. происхождение. Брюкнер (182) пытается связать с хо́лить; Ильинский (ИОРЯС 20, 4, 156) производит это слово от проблематичного к. *хаlа- "шум". Невозможно сближение с лат. caliga "полусапожек", вопреки Маценауэру (179).
    II халя́ва

    II "холера (болезнь)", псковск., тверск. (Даль). Преобразовано из холе́ра под влиянием слова халя́ва I.
    III халя́ва

    III "распущенная женщина, неряха", арханг. (Подв.), вятск. (Васн.), "грубая, бесстыжая баба", яросл. (Волоцкий). Преобразовано из холе́ра в качестве ругательства, как и предыдущее. Отсюда производные холя́вый "грязный "; халя́вить "пачкать", арханг. (Подв.). Иначе Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 156; Горяев, ЭС 394.

    Похоже, что Фасмер самого распространенного современного значения этого слова не знал. :(

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 26 августа 2012 21:47

    (Робко вхожу в общество Знатоков Слова), имею вопрос. Минторг, Минпром - начало редуцируется от "Министерство", тут понятно. А разве можно редуцировать путём отсечения только согласных? Минск - Мин?! Очень режет слух, но сплошь и рядом - Мингорисполком, Миноблисполком, Минэнергонадзор и т.д.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    71460

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    71460
    # 26 августа 2012 21:52

    Physic, а еще есть Минтранс и Минсктранс :shuffle:

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • Bark Буратинка
    офлайн
    Bark Буратинка

    21879

    20 лет на сайте
    пользователь #19222

    Профиль
    Написать сообщение

    21879
    # 26 августа 2012 22:10

    Physic, нет Минэнергонадзора, а с исполкомами так, по-моему, удобнее. "Эргономичнее". :)