Товарищество собственников

wilson:

В свое время я 3 раза ездил в ОБЭП с пачкой документов

Ваш ОБЭП тоже не показатель. Чел несколько раз писал туда, предоставлял доказательства. Все разы посылали, со словами у вас всё гуд, а если не нравится, то собранием меняйте преда. Но в конце-концов добился реальной проверки. Выяснилось, что пред и бух аж с 2012 года воровали и у людей и у государства. Ущерб насчитали более 150 тыс рублей, а может и 200.
То есть все их проверки до этого, не стоят выединого яйца.
По этому не нужно думать, что ОБЭП это эталон справедливости. Примерные случаи, не единичный. Я уже писал об этом. Но...

Andry_S:

Попривыкали как в совке: все вокруг колхозхное, все вокруг ничье.

Верно. Так тс это и есть КОЛХОЗ - вроде общее, а ничьё.

Andry_S:

Если ваши претензии обоснованы и внятно изложены - никто никуда вас послать не сможет. Да, зачастую нужна настойчивость.

Раньше прощк посылали: " не нравится - меняйте преда". Сейчас пришлют письмо в 2-3 листа, где оно состоит на 90% из выдержек законов и маленький абзац - обычно не о чём.
Вот для примера: Ваше мнение:
написана жалоба на преда, который уже несколько лет не проводит собрание (как минимум 2 года) в этом году тоже не было ещё, хотя это уже нарушает ЖК. Члену ревкома, документы до сих пор не предоставлены. И другие тоже.
Вот в вашем городе, если такую жалобу написали, то что ваши власти сделали?
Очень интересно. Потом сравним.
Ваше ожидание и с нашей реальностью ))

navigatorr:

Очень хочу, чтобы коммуналка стала как в Эвропе, тогда все слезут с печи, наконец, и мы заживём

это называется "кошельковая часть мозга" включится. Согласен, пока платят копейки - на плювать. На этом и держаться дерьмовые и ленивые преды.

Andry_S:

Так чего пенять на закон

Так закон должен всех защищать от Бендеров. и 1% и 99%. Если не так, то зачем нам законы и гос.

Геннадий79:

Так тс это и есть КОЛХОЗ - вроде общее, а ничьё.

Долевая собственность (колхоз по Вашему) была, есть и будет. Она существует даже не столетиями, а тысячелетиями. И во всем мире, даже в тех странах, в которых не знают про наши колхозы. На самом деле владельцы квартир в многоквартирных ломах являются не чистыми полноценными собственниками, а еще и СО-собственниками. Существуют разные писаные и неписаные правила владения такой собственностью и распределения бремени владения. Писаные - это законодательство. Неписаные - это традиции, обычаи.
Если даже пара человек, таких как Лех и Геннадий не понимают этого, то долевую собственность невозможно взять и отменить. Вы посмотрите сколько в городах многоквартирного жилья. Там везде долевая собственность. И она бывает не только в жилье, а в любом имуществе.
Единственный способ для тех, кто не приемлет владение чем либо в коллективе, - это быть единоличным собственником. Продавать жилье в многоквартирном доме и покупать одноквартирный дом.

Lex_from_Belarus:

как покупают шлагбаумы

Шлагбаум - это не "что попало", а элемент, непосредственно относящийся к придомовой территории, которая в свою очередь непосредственно относится к дому. Покупается за счет всех участников долевой собственности. Или вы как всегда хотите быть "равнее" остальных?

И покупаются по решению даже не правления, а общего собрания.

Удивите уже нас наконец историями о покупках Лексусов и золотых унитазов для председателя или членов правления из вашего ТС за счет денег собственников.

и что вы этим хотели сказать? ничего нового вы не привели, как было написано, что можно покупать всё что вздумается так и написано. вы что не знаете, что для осуществления какой либо деятельности, можно подвести что угодно?

А вы хотите, что там был исчерпывающий список того, что можно покупать и какие услуги можно заказывать? Или как вы видите решение ситуации?

Ваш ОБЭП тоже не показатель. Чел несколько раз писал туда, предоставлял доказательства. Все разы посылали, со словами у вас всё гуд, а если не нравится, то собранием меняйте преда. Но в конце-концов добился реальной проверки. Выяснилось, что пред и бух аж с 2012 года воровали и у людей и у государства. Ущерб насчитали более 150 тыс рублей, а может и 200.
То есть все их проверки до этого, не стоят выединого яйца.

Я так понял все на уровне слухов, с учетом что сумма точная не известна... а кто проверял как надо, ОБЭП другой или кто? А почему до этого проверяли без нахождения нарушений, а потом решили проверить с нахождением?
Но допустим так и было И какой можно сделать вывод? Вывод один - ОБЭП плохо работает, т.к. другая проверка нашла нарушения закона, насчитала ущерб в связи с этим. Получается закон работает, ведь именно его нарушил пред. А Lex_from_Belarus уже которую страницу пишет, что именно закон не работает.

Предлагаю все же определиться, что не работает. Исходя из фактов Геннадий79, не работают те, кто должен вести контроль как непосредственно за ТС, так и в целом за любой экономической деятельностью субъекта. А по версии Lex_from_Belarus, не работают законы и они во всем виноваты.

navigatorr:

Sergей:

Удивите уже нас наконец историями о покупках Лексусов и золотых унитазов для председателя

Думаю, что преды мозгами своими на Лексусы не потянут. А вот новое кресло под жопу за 700 руб. , или новый телефон, или за связь сдирать 80 руб. на свои полставки- вот это ваш уровень, мелочь, а приятно

Если в смете нету кресла за 700 рублей, то адекватный пред, не желающий потерять работу не будет покупать. Но дело в том, что большинство ТС, где всем все равно - это раз, и если в одном очухаются собственники, то пред найдет массу новых ТС...

navigatorr:

wilson, вот в этом смысле надо ровняться на запад- должно быть рекомендательное письмо с предыдущего места работы, всё честно

никто не запрещает и сегодня ОС от кандидатов просить любые рекомендации. Для этого не нужны законы, лишь здравый смысл

Это, Sergей, кто в ТС выдаёт характеристики? И на каком основании

Кстати, если разрешить членам ТС не оплачивать решения большинства, если им не хочется, то мы столкнём с одной маленькой проблемкой.
Простой пример, чтобы было понятнее.
Берём условный ТС.
Выносится вопрос об установке злосчастного шлагбаума и голосует большинство за установку, но кому-то не хочется платить так как ему не нужно.
Есть 3 варианта исхода событий:
1) Маловероятный. Большинство платит за этот шлагбаум и оплачивает фактически за того кто не хочет на это деньги тратить, а также разрешает ему пользоваться, т.к. по закону каждый член ТС имеет право на доступ к общему имуществу ТС.
Тот человек ни за что не платил и возможно доволен, но может быть раздражён появлением злосчастного шлагбаума. Большинство условно довольно, но раздражено что за их счёт кто-то пользуется на халяву.
2) Вероятный. Большинство решает что платить за других не хочет и вообще ничего не устанавливает.
Тот человек ни за что не платил и доволен. Большинство не получило то что хотело и не имеет причин для радости и всячески даёт понять тому человеку что ему не рады в этом доме за срыв приятных для них покупок.
3) Гипотетический. Большинство платит за этот шлагбаум, а также не разрешает тому человеку пользоваться им, что в данный момент не соответствует законам, но является единственным справедливым решением в ситуации когда большинство хочет что-то купить, а кто-то не хочет платить. Если не хочет платить, то нечего и пользоваться. Это справедливо, но фактически не является ТС.
Можно считать это небольшим набросом на вентилятор о будущем ТС в стране, где разрешается не платить тем кто не хочет.

Marabu:

это не маленькая проблемка, это коренное противоречие, обусловленное
самой сутью абсурдного понятия коллективной собственности!

Эта фраза была как говорится "для красного словца"

Единственное решение, которое я вижу в такой ситуации это при продаже квартир сразу озвучивать план развития дома и среднюю "стоимость" жизни в этом доме, чтобы те, кто не готов на указанные траты даже не покупал квартиру в этому доме. Тогда получится, что люди которые готовы платить и те кто не готов платить даже в одном доме жить не будут.

Lex_from_Belarus:

отлично вы вспоминаете раздражительность нахлебников и забываете раздражительность тех кого насильно заставляют платить. почему вы с одной стороны только смотрите?

Ну как же нахлебников, если делиться сумма равными долями? Нахлебником тут выйдет тот, кто не платил, но по закону получит право пользоваться

Lex_from_Belarus:

а кто ж виноват, что эти несамостоятельные люди не могут свою жизнь устроить и всё ждут халяву. может и квартиру тогда им не покупать в надежде что-то купит?

Так они же свою часть оплачивают. В чём несостоятельность собственно?

Lex_from_Belarus:

конечно не можете, вы хотите сказать ,если вы поставили камеры, то ими все в округе через милицию не смогут пользоваться?

Не смогут, если это жильцам не понравится. Будут просто удалять видео, если им так захочется и будет левым людям нечего смотреть. Камеры и оборудование это их личная собственность. Ещё одна прелесть своего имущества перед тем, что берётся в аренду у сторонних организаций. Доступ только твой и только тебе решать что со всем этим делать.

Lex_from_Belarus:

тут же самое главное это то что любители шлагбаумов решат СВОЙ вопрос САМОСТОЯТЕЛЬНО, если им конечно этот вопрос интересен.

Так без проблем решат, если по закону можно будет забирать возможность пользоваться у тех, кто не платил)