Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 2 ноября 2011 19:38

    ALES76, я вам сочувствую. Вас рано или поздно ждёт жестокое разочарование. Назовите хоть одну причину по которой оборотни не смогут вас насильно откатать и закрыть на 15.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 ноября 2011 19:40

    предложил письменно оформить отказ от ОДР, чего они с удовольствием и пожелали.
    ...
    я свои проблемы решил сам.

    Решил ли? Про суды по поводу отказа от ОДР вы ничего не слышали?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 2 ноября 2011 19:40
    ALES76:

    конечно! руки в карманы и всего делов

    Когда вся эта эпопея только начиналась, я посещал РОВД 3 раза, отмечал "повестки" и уходил. Но времена меняются, как правильно отметил lab8, - то, что еще год назад казалось нереальным, сегодня уже является суровой действительностью. А если Вы письменно оформляли отказ от ОДР (если я правильно понял), то могли бы запросто попасть в суд.

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    16 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 2 ноября 2011 19:41
    Tritus:

    ALES76:

    я там был и неоднократно. один, и ничего мне никто не сделал.кроме этого был в прокуратуре, удфр, администрации президента и ещё в куче приятных и не очень учреждениях. в суде раз 30.

    Вы там были по поводу ОДР?

    ALES76:

    Tritus, конечно!

    И в администрации президента, и в УДФР - везде по вопросу ОДР и связанным с ним принимают? Вы это тоже серьезно?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:42

    stopdacto, я ваащет в Бресте. это для тех, кто не умеет в профиль смотреть.

    И уверен на 99% что ничего в отделении с A.Bah не произойдёт. Ну, если боится, то можно и подстраховаться. Хотя пока что повода наносить визит не вижу. Пока вызов для ОДР не разработан и не утверждён, то бамажка не годится даже для клозета - жёстковата, млин.
    И вааще тут есть те, кого там избили например? Или будем верить россказням сцыкунов, которые уделали штаны и дали себя откатать, а потом начинают петь басни что их там в наручники укатали и ствол к голове прислонили?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 ноября 2011 19:46
    ALES76:

    я ваащет в Бресте. это для тех, кто не умеет в профиль смотреть.

    И что? Ради пользы-то обществу? Я даже готов вам дорогу оплатить. А A.Bah в ресторан сводит на радостях, что вы решили и его проблему тоже ;)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:47
    Tritus:

    А если Вы письменно оформляли отказ от ОДР (если я правильно понял), то могли бы запросто попасть в суд.

    Гы, я ваащет отправил письмо заказным с уведомлением, копию подшил в исходящие, уведомление о получении приколол рядышком. В личке к A.Bah я даже дату не затёр. Полгода назад это было.
    Никаких противоправных действий я не делал. За что меня судить? :) Чего народ пугаете?

    Triatel:

    И в администрации президента, и в УДФР - везде по вопросу ОДР и связанным с ним принимают? Вы это тоже серьезно?

    Нет, просто было оказано давление. Кроме "это не ваше дело" ничего сказано не было. Я чист перед законом. Не шатаюсь пьяным, работаю официально, документы в порядке, вожу машину аккуратно, плачу налоги. В наручниках просто так увезти при свидетелях.... народ, где траву берёте?

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    stopdacto:

    Я даже готов вам дорогу оплатить. А A.Bah в ресторан сводит на радостях, что вы решили и его проблему тоже

    уже дал полную раскладку. кого-то за ручку в РОВД сводить чтобы страшно не было? или проблема текст скопировать и по адресу заказным с уведомлением отправить?
    я уже подозреваю что в ясли-сад попал. :(

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 ноября 2011 19:50
    ALES76:

    За что меня судить? :) Чего народ пугаете?

    За то же самое, за что других судят - за отказ от ОДР. Вы бы тему немного почитали бы, а? А то такое чувство, что вы только вчера вернулись из коммандировки на Марс.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    ALES76:

    В наручниках просто так увезти при свидетелях.... народ, где траву берёте?

    Имхо, либо тролль, либо подсадная утка, либо и то и другое одновременно. Я - пас.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:52 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    ALES76:

    И вааще тут есть те, кого там избили например? Или будем верить россказням сцыкунов, которые уделали штаны и дали себя откатать, а потом начинают петь басни что их там в наручники укатали

    Были.

    ALES76:

    За что меня судить? Чего народ пугаете?

    Уже были суды после таких действий.

    Вот поэтому я и говорил, пришел праведник и начал всех жизни учить.

    ALES76:

    и давайте конструктив, а то скоро спать, а я ишшо не жрамши.

    Так от вас его как раз и нет, одна демагогия, нежелание признать реальность.

    stopdacto:

    Имхо, либо тролль, либо подсадная утка, либо и то и другое одновременно. Я - пас.

    Аналогично :znaika:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    stopdacto:

    Решил ли? Про суды по поводу отказа от ОДР вы ничего не слышали?

    повторяю в стопервый раз для прапорщиков.
    за ОДР в суд не потянут. судят за неповиновение должностной морде при исполнении.
    чтобы этого не было, ножно чётко знать когда нужно повестку в унитаз спустить, а когда нужно явиться обязательно и написать тупо заяву вместо откатки. заяву что отказыаетесь от ОДР по причине ..... а дополнительные пояснения дадите по запросу. присылают запрос - моё письмо им в ответ, уведомление к сердцу, на остальные звоки жалобу - жить мешают, спасите, жалобу+запрос-ответ+распечатку звонков в прокуратуру.
    прапорщикам понятно, или опустимся до блондиног?

    для всех остальных. это мой вариант, хотите повторяйте, хотите не повторяйте.

    есть второй вариант - бегать. не лучший. добегаетесь до суда точно. пассивная беготня, ловить легко, банально и пошло.

    есть третий вариант, сидеть и трындеть кто тут подсадная утка.

    больше вариантов видимо и нету.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:58
    ALES76:

    прапорщикам понятно, или опустимся до блондиног?

    Все уже стало предельно ясно.
    Последний вопрос: кто ты говоришь тебя сюда позвал? 8)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 20:01 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    A.Bah написал ЛС письмо. Иначе хрен бы я тут сегодня появился.
    Да и чесгря уже пожалел. Неблагодарное это занятие - людям помогать. Вас блин и вешать поведут, дык только спросите мыло покупать или государство выделит.
    всё, я домой. достало.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 2 ноября 2011 20:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    alfoedr:

    be0103:

    Недавно читал историю мужика которого признали невиновным после того, как он отсидел 5 лет на зоне, за убийство. И единственным доказательством был найденный его отпечаток пальца на шкафу в комнате, где было преступление. А мужик, то бы сборщиком мебели и за несколько дней до убийства, приходил собирать шкаф к убитой. И это было единственное доказательство в деле.

    А можно ссылку на историю, я их коллекционирую все ходы записываю

    Почитайте например вот это - Вылитый разбойник.

    После очередного нападения милиционерам улыбнулась удача — они обнаружили отпечатки пальцев на туристическом буклете, который листал преступник перед нападением. В базе данных эти отпечатки сразу «определились» — они принадлежали милиционеру — гаишнику из Пушкина Алексею Михаэлю. (Сотрудники МВД проходят обязательную дактилоскопию, поэтому их личности всегда проще установить.) И внешне Алексей был похож на человека, снятого камерой наблюдения. Его опознала одна из жертв, проходившая по другому эпизоду. И даже упала в обморок при виде Михаэля.

    Как только появился подозреваемый милиционер, дело немедленно передали из ГУВД в следственный отдел при прокуратуре Центрального района. Следователь тут же попросил суд заключить Михаэля под стражу. Напрасно тот пытался отрицать свою вину и приводил твердые алиби по всем эпизодам. Его не слушали. Слишком уж невероятной казалась его история.

    А рассказывал Алексей о том, что за год до ареста, летом 2008 года, он в турфирме города Пушкина покупал путевку в Тунис. Листал рекламный каталог. Позже сотрудница этой компании устроилась на новую работу — в турфирму в Петербурге, куда взяла с собой и злосчастный каталог про Тунис (сотрудница компании это подтвердила). Но надо же было такому случиться, что и разбойник до нападения листал именно этот каталог!

    Не слушали Алексея, и когда через четыре дня после его ареста разбойные нападения все по тому же сценарию продолжились! Следователи прокуратуры предпочли продержать бедолагу в тюрьме полгода, хотя было очевидно, что напасть на турфирму из СИЗО Михаэль никак не мог.

    — Поймите, слишком много невероятного было в этом деле, — признался «МК» в Питере» сотрудник правоохранительных органов, пожелавший остаться неназванным. — Во-первых, отпечатки пальцев. По версии Михаэля, его отпечатки продержались на буклете целый год. Да любой эксперт вам скажет, что такое невозможно на 99 процентов. Видимо, этот случай — тот самый один процент. Во-вторых, не повезло двойнику, что настоящий разбойник листал именно этот каталог перед преступлением. В-третьих, внешнее сходство и по лицу, и по фигуре, они же — как братья-близнецы!

    Но система обвинения уже заработала, и отчаявшийся Алексей готовился отсидеть за преступления, которые не совершал.

    — Я сидел и думал, что они разберутся в своей ошибке. Но шло время, а я все еще находился в тюрьме, — рассказывал нам потом Алексей Михаэль. — Больше всего боялся, что дело будет отправлено в суд. Да, я невиновен. Но я не был уверен, что суд бы меня оправдал, а за то, что я еще и не сознаюсь, засадил бы на всю катушку. Ведь про меня уже в газетах в красках написали, что я в составе группы лиц (!) совершал разбои. Что я уже давно уволен. Хотя это было неправдой.

    Это в копилку тем, кто свято верит что за отпечатки нельзя просто так загреметь, либо как минимум заполучить массу проблем.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 2 ноября 2011 20:04
    ALES76:

    Причина проста - бегаете. А раз человек бегает, значит ВИНОВАТ.
    Хватит подбивать людей на бессмысленные телодвижения. Действовать нужно, а не бегать.

    "Всякое движение заканчивается мыслью, и всякая мысль заканчивается движением".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 2 ноября 2011 20:13
    ALES76:

    A.Bah, да, они имеют право Вас "откатать", только должны это сделать НАДЛЕЖАЩИМ СПОСОБОМ. А пока этого нельзя сделать физически. :)
    Ну и как директор, могу сообщить для Triatel, что если мне придёт на работу письмо для моего работника, то я обязан его принять и вручить. Иначе просто влепят мне штраф от 20 до 50 б.в. за нарушение. Это правда не в тк написано.
    Вкратце, это должностное преступление, те у меня числится на работе лицо, фактически не являющимся работником. Вот так. Вплоть до уголовки. :(

    А на каком основании работник должен его у вас принимать ?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 ноября 2011 20:14

    явиться обязательно и написать тупо заяву вместо откатки. заяву что отказыаетесь от ОДР по причине

    Первое. Когда вы явитесь, вас смогут откатать без всяких заяв силой.
    Второе. Если по беспределу не откатают, то после вашей заявы составят протокол. А заяву приложат как доказательство для суда, подписанное вами же. Принимая во внимание накопленный опыт, исход такого суда несложно предугадать.

    Третье. Исходя из двух предыдущих пунктов можно сделать вывод, что вы провоцируете людей попасть в лапы к вурдалакам и быть либо откатанным, либо попасть в суд без каких-либо шансов его выиграть.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • A.Bah Junior Member
    офлайн
    A.Bah Junior Member

    30

    15 лет на сайте
    пользователь #352462

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 ноября 2011 20:15
    ALES76:

    A.Bah написал ЛС письмо. Иначе хрен бы я тут сегодня появился.
    Да и чесгря уже пожалел. Неблагодарное это занятие - людям помогать.

    Я задал вопрос, получил понятный ответ. За это очень вам благодарен. Был бы рад расчитывать на вашу помощь, когда мне придет первая повестка.

    Но я не имею отношения к переписке, которую вы затеяли с другими участниками. И вообще, судя по настроению беседы, вы тут последний, кого еще не откатали. Так держать)

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5854

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5854
    # 2 ноября 2011 20:17

    наша сила должна быть в единстве а вы в каждом видите засланного казачка
    ОКСТИТЕСЬ
    у ALES76 могут быть все основания считать что в РБ есть закон и он работает. я сам живу в Брестской области - в Барановичах и могу сказать что милиция по поводу ОДР тут не беспредельничает. вот уже скоро год как с меня хотят отпечатки, но до сих пор никто не позвонил мне на мобильный телефон по этому поводу. хотя я не думаю что им было бы сложно его узнать.

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 2 ноября 2011 20:25

    ALES76

    Верю. Провокатором не считаю. Может быть повезло...

    Надеюсь в Бресте все не так как во Фрунзенском ОПГ г.Ментска.

    P.S. Но не будьте так самоуверенны - инфекция распространяется быстро...

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 ноября 2011 20:32
    netmaster:

    у ALES76 могут быть все основания считать что в РБ есть закон и он работает.

    Я конечно, извиняюсь, но вы сами ветку читаете? За событиями в стране следите?
    "считать что в РБ есть закон и он работает" могут только слепо-глухие и психически ненормальные. Извините за резкость.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
Тема закрыта