Религия. Ваше отношение. (5)

Grace-o Onliner TeamАвтор темы

офлайн

Grace-o Onliner Team Автор темы

1063

15 лет на сайте
пользователь #208982

Профиль
Написать сообщение

1063

# 18 апреля 2023 11:23

Продолжаем здесь.
Помним о Правилах

Пользователь обязуется НЕ использовать Сайт, в частности, для:

2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

• нарушения прав на интеллектуальную собственность;
• оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
• размещения порнографических материалов;
• разжигания межнациональной розни;
• размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
• размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
• размещения информации о способах совершения самоубийств;
• размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
• размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
• размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
• публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
• размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

Gaura Senior Member

офлайн

Gaura Senior Member

2392

12 лет на сайте
пользователь #711355

Профиль
Написать сообщение

2392

# 19 июля 2023 14:56

ТЕКСТ 23

йах Шастра-видхим утсриджйа
вартате кама-каратах
на са сиддхим авапноти
на сукхам на парам гатим

йах - который; шастра-видхим - указания шастр; утсриджйа - отвергнув; вартате - существует; кама-каратах - действующий по собственному усмотрению, побуждаемый вожделением; на - не; сах - тот; сиддхим - совершенство; авапноти - достигает; на - не; сукхам - счастье; на - не; парам - высшую; гатим - ступень совершенства.

Тот же, кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти, не достигнет ни совершенства, ни счастья, ни высшей цели.

КОММЕНТAРИЙ: Как уже говорилось, шастра-Видхи, предписания шастр, регламентируют жизнь всех сословий и укладов общества. Следовать им должен каждый. Тот, кто пренебрегает ими и действует по собственной прихоти, движимый вожделением, жадностью и желаниями, никогда не достигнет совершенства жизни. Иными словами, тот, кто знает об этих предписаниях теоретически, но не следует им на деле, является низшим из людей. Душа, получившая возможность родиться человеком, должна действовать разумно и следовать предписаниям шастр, которые призваны помочь ей достичь высшей ступени совершенства; в противном случае она деградирует. Однако если, следуя всем правилам и законам нравственности, человек все же не приходит к пониманию Верховного Господа, то все его знание обесценивается. И даже если он признает существование Бога, но не служит Ему, он лишь напрасно тратит время. Поэтому человек постепенно должен развить в себе сознание Кришны и подняться на уровень преданного служения; только так, и никак иначе, он сможет достичь высшей ступени совершенства.

Особого внимания заслуживает употребленное здесь слово кама-каратах. Человек, сознательно нарушающий правила и предписания, движим вожделением. Зная о запретах, он тем не менее нарушает их. Вот что значит действовать по собственной прихоти. Верховный Господь неминуемо покарает таких людей. Они лишены возможности достичь совершенства, доступного человеку. Человеческая жизнь предназначена прежде всего для очищения, но тот, кто не следует предписаниям шастр, никогда не сможет очиститься от материальной скверны и обрести истинное счастье.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 июля 2023 16:01

MaxRusak:
Если бы реальность была бесформенна, то и в сознании не возникали бы формы. Даже уточню: в разных сознаниях возникают одинаковые формы, хотя само видение форм в разных сознаниях может быть разным. Это как раз и доказывает наличие форм в самой реальности.

Обоснуйте эти утверждения,

MaxRusak:
Т.не. приходим к солипсизму, типа существует лишь наше сознание, а другие сознания просто 100% выдумка нашего сознания. Так?

Просто под сознанием мы понимаем разные вещи. Для вас сознание это эмерджентное свойство мозга(материи) а для меня материя это продукт сознания. Поэтому сложно опираться на слово сознание.

MaxRusak:
Т.е. или солипсизм и тогда изучения мира не имеет смысла, ибо все недетерминированно в принципе, либо есть объективная реальность и ее можно познавать.

Объективная реальность есть. Есть и субъективная реальность как интерпретация объективной реальности. Объективную реальность невозможно изучать но вот совершенствовать свою интерпретацию объективной реальности никто не запрещает. Это как например близорукий человек может одеть очки и станет лучше видеть свою субъективную реальность. Наука подобна таким очкам. Сосредотачивая внимание мы начинаем лучше видеть и понимать свою интерпретацию.

MaxRusak:
ivetapl:
Вы не можете взаимодействовать с объективной реальностью напрямую.

Ну и что?

А то что мы не соприкасаемся с объективной реальностью, она как бы за черной стеной. Мы с ней взаимодействуем дистанционно с помощью создания модели взаимодействия(типа джойсика, наше тело и все наше окружение это моделируемый джойсик взаимодействия). Поэтому мы всегда взаимодействием с моделью а вот как модель далее взаимодействует с объективной реальностью нам неведомо.

Gaura Senior Member

офлайн

Gaura Senior Member

2392

12 лет на сайте
пользователь #711355

Профиль
Написать сообщение

2392

# 19 июля 2023 16:31 Редактировалось Gaura, 1 раз.

ТЕКСТ 24

тасмач чхастрам праманам те
карйакарйа-вйавастхитау
джнатва шастра-видханоктам
Карма картум ихархаси

тасмат - поэтому; шастрам - священные писания; праманам - свидетельство; те - твоих; карйа - долга; акарйа - и запрещенных действий; вйавастхитау - в определении; джнатва - постигнув; шастра - писаний; видхана - соответствующую правилам; уктам - описанную; карма - деятельность; картум - выполнять; иха - здесь (в этом мире); архаси - заслуживаешь.

Поэтому, следуя указаниям шастр, ты должен понять, в чем состоит твой долг, что можно делать и чего нельзя. Изучив все предписания, нужно действовать так, чтобы постепенно достичь совершенства.

КОММЕНТAРИЙ: Как было сказано в пятнадцатой главе, все предписания предназначены для того, чтобы помочь человеку постичь Кришну. Если человек, изучив «Бхагавад-гиту» и обретя сознание Кришны, начинает заниматься преданным служением, это значит, что он обрел самое совершенное знание, которое можно получить из Вед. Господь Чайтанья Махапрабху значительно облегчил для нас этот путь. Он призывал людей просто повторять Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе, служить Господу и питаться остатками пищи, которая была предложена Божествам. Говорится, что тот, кто делает это, уже изучил все ведические писания и понял их суть. Разумеется, обыкновенному человеку, не обладающему сознанием Кришны и не занимающемуся преданным служением, нужно следовать указаниям Вед, чтобы понять, что можно делать, а чего делать нельзя. И выполнять эти предписания нужно беспрекословно. Следовать указаниям шастр, священных писаний - значит не пытаться оспаривать их. Шастры свободны от четырех недостатков, присущих обусловленным душам, которые обладают несовершенными чувствами, склонны к обману, неизбежно совершают ошибки и находятся во власти иллюзии. Эти четыре главных недостатка лишают обусловленную душу

продолжение...

возможности самой устанавливать правила жизни. Поэтому все великие мудрецы, ачарьи и великие души неукоснительно следуют предписаниям шастр, свободных от этих четырех недостатков.

В Индии есть много школ духовной философии, которые можно разделить на две большие группы: последователей имперсонализма и персонализма. Однако и те, и другие строят свою деятельность на принципах Вед. Не следуя предписаниям шастр, невозможно достичь совершенства. Поэтому только того, кто смог постичь истинный смысл священных писаний, можно считать удачливым человеком.

Неприятие принципов, лежащих в основе постижения Верховной Личности Бога, является единственной причиной деградации человека. Это тягчайший грех, на который способен человек. Поэтому Майя, материальная энергия, постоянно причиняет нам страдания трех видов. Материальная энергия состоит из трех гун. И человек должен подняться по крайней мере на уровень гуны благости, прежде чем перед ним откроется путь к постижению Верховного Господа. Иначе он останется во власти страсти и невежества, составляющих основу демонического образа жизни. Люди, находящиеся под влиянием гун страсти и невежества, смеются над священными писаниями, святыми людьми и философскими представлениями о Верховной Личности Бога. Они нарушают указания духовного учителя и не обращают внимания на предписания шастр. Даже услышав о величии преданного служения, они не проявляют к нему никакого интереса. Поэтому они изобретают собственные пути духовного развития. Таковы некоторые изъяны людей, приводящие к усилению в человеке демонического начала. Однако тот, кто может строить свою жизнь в соответствии с наставлениями истинного духовного учителя, способного указать путь к духовному возвышению, в конце концов достигает высшей цели человеческой жизни.

Так заканчивается комментарий Бхактиведанты к шестнадцатой главе «Шримад Бхагавад-гиты», которая называется «Божественные и демонические натуры».

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59685

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59685

# 19 июля 2023 16:51

ivetapl:
Обоснуйте эти утверждения,

То, что если я прошу принести мне яблоко, то мне приносят именно яблоко, а не грушу или клиренс. Это значит, что некто воспринимает мою просьбу. У него в сознании формируется образ яблока. Он идет к холодильнику, открывает его и смотрит на образы, которые возникли в результате этих действий. Среди этих образов он выбирает образ, который ассоциируется с яблоком и приносит объект мне и в моем сознании формируется образ принесшего с образом яблока, а не груши или клиренса в руке.

ivetapl:
Для вас сознание это эмерджентное свойство мозга(материи) а для меня материя это продукт сознания. Поэтому сложно опираться на слово сознание.

Т.е. вы солипсист. Тогда нет смысла дальше дискутировать.

ivetapl:
Объективная реальность есть.

материя это продукт сознания. А объективная реальность это материальная реальность которая не зависит от сознания. Значит вы отрицаете объективную реальность, просто считая субъективную реальность объективной.

ivetapl:
Это как например близорукий человек может одеть очки и станет лучше видеть свою субъективную реальность.

Он станет лучше видеть именно объективную реальность. Просто он начнет понимать, почему до этого стукался лбом на якобы ровном месте.

ivetapl:
А то что мы не соприкасаемся с объективной реальностью, она как бы за черной стеной.

Ну и что? Нам главное, что бы опустив 1 копейку в автомат получить стакан просто газировки, а опустив в автомат 3 копейки получить стакан газировки с сиропом, а не пол литра клиренса. И не важно как оно там "на самом деле" работает. Главное, что мы можем получить заранее предсказанный результат от взаимодействия с автоматом (реальностью). А далее шаг за шагом мы можем изучить механизм автомата газировки и нарисовать схему.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 июля 2023 17:00 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

Gaura:
Поэтому только того, кто смог постичь истинный смысл священных писаний, можно считать удачливым человеком.

Таких за всю историю человечества было всего двое - Вари и Абико!
А кришнаиты которые мучают коров все попадут на адские планеты.

Добавлено спустя 21 минута 27 секунд

MaxRusak:
А объективная реальность это материальная реальность

Природа объективной реальности нам неизвестна потому что объективная реальность непознаваема в принципе.

MaxRusak:
Значит вы отрицаете объективную реальность, просто считая субъективную реальность объективной.

Субъективная реальность это продукт сознания. А объективная реальность это Абсолют который независим от сознания.

MaxRusak:
Он станет лучше видеть именно объективную реальность.

Как это? Все что вы видите вокруг себя глазами это образы созданные вашем сознанием, образы звуков, форм, запахов итд. Просто вы видя образ яблока думаете что этот образ независим от вашего сознания и существует сам по себе. В ошибочности этого легко убедиться если кто ни будь ударит вас по голове кирпичом(не дай Бог конечно). В момент удара ваше осознавание яблока прекратиться и образ яблока исчезнет.

MaxRusak:
А далее шаг за шагом мы можем изучить механизм автомата газировки и нарисовать схему.

Вы получите не схему автомата а схему вашего взаимодействия с автоматом. Например условно кузнечик изучая свое взаимодействие с автоматом(реальностью) получит совершенно другую схему взаимодействия никоим образом не совпадающую с вашей.
Вы этот важный момент постоянно упускаете из виду. Реальность бесформенна, форму она обретает только в виде интерпретации созданной сознанием. :znaika:

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59685

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59685

# 19 июля 2023 17:34 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).

ivetapl:
Природа объективной реальности нам неизвестна потому что объективная реальность непознаваема в принципе.

Постулируется, что объективная реальность материальна. И постулируется, что законы материальной реальности стабильны и любое событие в существующем мире имеет свою причину, в соответствии с законами этого материального мира. И это работает даже, если наш мир это матрица.

ivetapl:
Как это?

Я пояснил. Он увидит некоторые дополнительные детали, которые позволяют ему объяснить некоторые события. Как мы взяв в руки микроскоп увидели бактерии или клетки. И увидели как вегетарианцы кушают кучу животных, когда пьют воду. Вегетарианцы в этом случае просто разбили микроскоп.

ivetapl:
Просто вы видя образ яблока думаете что этот образ независим от вашего сознания и существует сам по себе.

Думаю, что яблоко, а не его образ независим от моего сознания и существует сам по себе.

ivetapl:
В момент удара ваше осознавание яблока прекратиться и образ яблока исчезнет.

Образ исчезнет, а яблоко останется.

ivetapl:
Вы получите не схему автомата а схему вашего взаимодействия с автоматом.

А мне только это и нужно. У меня нет 3-х копеек, но я хочу газировки с сиропом. Если я брошу в отверстие нечто дешевле 3-х копеек и получу газировку с сиропом, то я добился желаемого. И не важно как оно "на самом деле". И тем более меня не волнует "факт"/. что на самом деле все не так как на самом деле. :trollface:

Добавлено спустя 21 минута 30 секунд

ivetapl:
Реальность бесформенна, форму она обретает только в виде интерпретации созданной сознанием.

Если бы она бесформенна, то в каждом сознании она бы имела свою модель формы и разные сознания не могли бы определиться с формой. З.Ы. Ели мы не про солипсизм.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

Gaura Senior Member

офлайн

Gaura Senior Member

2392

12 лет на сайте
пользователь #711355

Профиль
Написать сообщение

2392

# 19 июля 2023 18:01

Бхагавад-Гита как она есть. Глава 17. Разновидности веры

ТЕКСТ 1

Арджуна увача
йе Шастра-видхим утсриджйа
йаджанте шраддхайанвитах
тешам Ништха ту ка кришна
саттвам ахо раджас тамах
арджунах увача - Aрджуна сказал; йе - которые; шастра-видхим - предписания шастр; утсриджйа - отбросив; йаджанте - поклоняются; шраддхайа - твердой верой; анвитах - наделенные; тешам - их; ништха - вера; ту - но; ка - какова; кришна - о Кришна; саттвам - благость; ахо - или же; раджах - страсть; тамах - невежество.

Aрджуна спросил: О Кришна, каково положение тех, кто не следует предписаниям шастр, но выдумывает собственные способы поклонения? Под влиянием какой гуны - благости, страсти или невежества - они находятся?

КОММЕНТAРИЙ: В тридцать девятом стихе четвертой главы говорилось, что человек, обладающий верой, постепенно обретает знание, мир в сердце и процветание. В шестнадцатой главе был сделан вывод, что человек, не следующий предписаниям шастр, является асуром, демоном, а тех, кто неукоснительно выполняет указания священных писаний, называют девами, или праведными людьми. Резонно спросить: каково положение того, кто с верой следует правилам, не установленным в шастрах? Aрджуна просит Кришну развеять его сомнения. Если люди возносят до уровня Бога одного из себе подобных и поклоняются ему с верой и преданностью, к какой гуне - благости, страсти или невежества - относится это поклонение? Смогут ли они таким образом достичь совершенства? Смогут ли они обрести истинное знание и подняться на высшую ступень совершенства? Увенчаются ли успехом усилия тех, кто не следует правилам и предписаниям шастр, но в то же время верит во что-то и поклоняется богам, полубогам или людям? Это вопросы, которые Aрджуна задает здесь Кришне.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 июля 2023 18:07 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

MaxRusak:
Постулируется, что объективная реальность материальна.

Ну это только материалисты так постулируют.

MaxRusak:
и любое событие в существующем мире имеет свою причину,

Если на экране телевизора горит бикфордов шнур а затем взрывается бомба. Можно ли сказать что причина изображения взрыва было вызвано тем что догорел бикфордов шнур. Или все таки причина изображения взрыва была в том что сигнал на антенном входе нес в себе изображение взрыва?

MaxRusak:
И это работает даже, если наш мир это матрица.

Ну да, сигнал сначала выдает изображение дыма на бикфордовом шнуре а затем изображение взрыва. Все очень причинно-следственно.

MaxRusak:
Образ исчезнет, а яблоко останется.

Это как сказать - телевизор который демонстрировал образ Фантомаса выключен, экран погашен но Фантомас остался. Конечно остался но не как Фантомас а как телевизионный сигнал(возмущение электромагнитного поля) в атмосфере планеты. И конечно если включить любой другой телевизор и настроить на соответствующий канал этот сигнал можно даже увидеть в виде образа Фантомаса в том же самом антураже и месте действия.

MaxRusak:
И тем более меня не волнует "факт"/. что на самом деле все не так как на самом деле.

Ну тогда мы пришли к взаимопониманию. Тут я с вами согласен. То что вы получили газировку вполне достаточно для человека, а то что все не так как на самом деле его не должно волновать. Я только за. Но некоторым людям мало газировки они почему то хотят все таки узнать как все на самом деле. И это их самая большая беда.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15880

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15880

# 19 июля 2023 18:57

Gaura:
кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти

Скажу вам секрет. Писания людьми оцениваются как священные тоже по их собственной прихоти.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

Gaura:
Следовать им должен каждый.

Кто сказал?

Gaura:
никогда не достигнет совершенства жизни

А следующие достигают? Не встречал...

Gaura:
кто знает об этих предписаниях теоретически, но не следует им на деле, является низшим из людей

А откуда нам об этом знать?

Gaura:
Однако если, следуя всем правилам и законам нравственности, человек все же не приходит к пониманию Верховного Господа, то все его знание обесценивается.

С чем вас и поздравляю.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

ivetapl:
Для вас сознание это эмерджентное свойство мозга(материи)

Собсно этим словом мы его и назвали. Это самое свойство, наблюдаемую способность человека. Больше нигде оно не встречалось пока.

ivetapl:
а для меня материя это продукт сознания

А вы свои термины придумываете и вносите путаницу.

Добавлено спустя 45 секунд

ivetapl:
сложно опираться на слово сознание

Потому что вы подменяете понятия. Нарушаете закон тождества.

Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

ivetapl:
Есть и субъективная реальность как интерпретация объективной реальности.

Чем адекватнее интерпретация, тем лучше для интерпретатора.

Добавлено спустя 55 секунд

ivetapl:
Объективную реальность невозможно изучать но вот совершенствовать свою интерпретацию объективной реальности никто не запрещает.

Так это и есть изучение.

Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

ivetapl:
мы не соприкасаемся с объективной реальностью, она как бы за черной стеной.

Это не имеет значения

Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

ivetapl:
Мы с ней взаимодействуем дистанционно с помощью создания модели взаимодействия(типа джойсика, наше тело и все наше окружение это моделируемый джойсик взаимодействия). Поэтому мы всегда взаимодействием с моделью а вот как модель далее взаимодействует с объективной реальностью нам неведомо.

Абсолютно не имеет значения

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

Gaura:
Неприятие принципов, лежащих в основе постижения Верховной Личности Бога, является единственной причиной деградации человека.

Зуб даёте?

Gaura:
Люди, находящиеся под влиянием гун страсти и невежества, смеются над священными писаниями, святыми людьми и философскими представлениями о Верховной Личности Бога.

А может есть объективная причина для смеха?

Gaura:
Даже услышав о величии преданного служения, они не проявляют к нему никакого интереса.

Я бы проявил, но это какой-то примитив и логичекий абсурд. Явно не исходящий от Совершенного.

Gaura:
достигает высшей цели человеческой жизни

Какой такой цели?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

ivetapl:
Природа объективной реальности нам неизвестна

Пофиг

ivetapl:
потому что объективная реальность непознаваема в принципе

Познаваема по факту

VARY Senior Member

офлайн

VARY Senior Member

23198

18 лет на сайте
пользователь #74251

Профиль
Написать сообщение

23198

# 19 июля 2023 19:24

MaxRusak:
Постулируется, что объективная реальность материальна.

С чего это вдруг и кем она постулируется?

невозможное человекам возможно Богу.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15880

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15880

# 19 июля 2023 19:24

ivetapl:
Субъективная реальность это продукт сознания

Сознание воспринимает субъективную реальность созданную им же?

Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

ivetapl:
Все что вы видите вокруг себя глазами это образы созданные вашем сознанием

Мы и есть сознание. Сознание видит образы созданние им самим?

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

MaxRusak:
не важно как оно "на самом деле"

До него это не доходит.

ivetapl:
это только материалисты так постулируют

Ой не сказал бы...

ivetapl:
если включить любой другой телевизор и настроить на соответствующий канал этот сигнал можно даже увидеть в виде образа Фантомаса в том же самом антураже и месте действия

О том и речь. Сигнал существует объективно и он конкретен.

ivetapl:
некоторым людям мало газировки они почему то хотят все таки узнать как все на самом деле

Потому что иногда есть возможность узнать больше.

Добавлено спустя 56 секунд

VARY:
MaxRusak:
Постулируется, что объективная реальность материальна.

С чего это вдруг и кем она постулируется?

Всеми живущими на земле. Поведение всех выдаёт, остальные в психушках.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 июля 2023 19:45

DimOsBarn:
Сознание воспринимает субъективную реальность созданную им же?

Субъективная реальность продукт созданный сознанием в процессе осознавания восприятия. Т.е. субъективная реальность не воспринимается а осознается. А воспринимается Абсолют.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

DimOsBarn:
Потому что иногда есть возможность узнать больше.

Ученые к этим людям не относятся(они уточняют интерпретацию - изучают бульбалки в стакане газировки), речь о мистиках, они изучают сам механизм автомата газировки а не саму газировку в стакане.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59685

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59685

# 19 июля 2023 20:02

VARY:
С чего это вдруг и кем она постулируется?

Наукой. Ибо нет смысла изучать иное.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд

ivetapl:
Ну это только материалисты так постулируют.

Наука использует материалистичную картину мира. И весьма успешно.

ivetapl:
Если на экране телевизора горит бикфордов шнур а затем взрывается бомба. Можно ли сказать что причина изображения взрыва было вызвано тем что догорел бикфордов шнур. Или все таки причина изображения взрыва была в том что сигнал на антенном входе нес в себе изображение взрыва?

см. Человек с Бульвара Капуцинов первую демонстрацию фильма "Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота"

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

39873

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

39873

# 19 июля 2023 20:33

MaxRusak:
VARY:
MaxRusak:
Постулируется, что объективная реальность материальна.

С чего это вдруг и кем она постулируется?

Наукой. Ибо нет смысла изучать иное.

Нет смысла изучать нематериальное?

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 июля 2023 20:50

MaxRusak:
Наука использует материалистичную картину мира. И весьма успешно.

Ну скажем шаманы и знахари вполне успешно используют нематериалистическую картину мира. Или скажем раньше довольно успешно использовали геоцентрическую модель земли.
Успешность в изучении стакана с газировкой не гарантирует успешность в изучении автомата газировки.

MaxRusak:
см. Человек с Бульвара Капуцинов первую демонстрацию фильма "Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота"

Вот вот, люди верят в реальность образов сознания потому что задействованы органы чувств. Вон есть в ютубе как ведут себ люди впервые одевшие виртуальный шлем и загрузив спуск с американских горок.

Абико:
Нет смысла изучать нематериальное?

Когда уже до вас дойдет что науке принципиально не дано изучать нематериальное. Зачем вы постоянно лазите в дебри? :-?

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

39873

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

39873

# 19 июля 2023 20:57

ivetapl, Я спросила не у вас.
Ваш ответ мне не нужен.

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 июля 2023 21:01

Абико:
ivetapl, Я спросила не у вас.
Ваш ответ мне не нужен.

Так вы потому задаете глупые вопросы что залезли дебри. А я вам сколько раз говорил не делать этого. :znaika:

VARY Senior Member

офлайн

VARY Senior Member

23198

18 лет на сайте
пользователь #74251

Профиль
Написать сообщение

23198

# 19 июля 2023 21:10

MaxRusak:

VARY:

С чего это вдруг и кем она постулируется?

Наукой. Ибо нет смысла изучать иное.

Почему? Разве наука изучает некую иллюзорную "материю", а не закономерности?

невозможное человекам возможно Богу.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 июля 2023 21:34 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

VARY:
Разве наука изучает некую иллюзорную "материю"

Вы имеете ввиду пузырчатую материю внемира? :conf:

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

39873

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

39873

# 19 июля 2023 21:46

ivetapl:
Абико:
Если бы обратили, то поняли бы, что вы не такой природы, как Иисус.

Точно такой же природы, мы с Иисусом из одного источника!

Вы не поняли этот пункт:

(Верую) и во единственного Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единственного, рождаемого от Отца в вечности; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;

Иисус рождён от Бога, а не создан Богом.
А человек создан.
Иисус - Бог.
А человек - творение Божье.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

Вы же возмущались, что якобы Вари не верит в Троицу, а сами даже не понимаете, что такое Троица?

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13