Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 июля 2021 15:34 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    onyx_pc:

    Garag2012:

    Итого по Норвегии вероятность заражения в пустующих землях и в густонаселенных городах одинаковая.

    Разъясните пожалуйста свою фразу. Только не нарушая законов формальной логики и фактологии.

    А что именно вам разъяснить? Думаю, что для начала вам нужно разъяснить отношения между законами формальной логики и фактологией. Рациональная (непротиворечивая) формальная логика реальность не описывает и описывать не может. "Любая достаточно полная и непротиворечивая формальная система не может быть полной" - Гёдель, 1929. Иной логики, кроме рациональной, у вас нет.

    Предположим, что причина у нас в прошлом, следствие в будущем, логика же должна описать интервал пространства-времени между ними. Но для рациональной логики времени вообще нет. Возьмите три базовых закона логического мышления и попробуйте описать на их базе время. Нельзя.

    Я писал чуть выше, что время уже само по себе противоречиво - и сохраняет, и изменяет. Но противоречие запрещено в догматике рациональной методологии. Даже без деталей, на первом же шаге очевидно, что рациональная логика описывает "некую третью" - научную, никак не определяемую реальность.

    По этой части у ученых возражений нет. В популярной литературе об этом не пишут, но Гёделя с 1929-го уже значительно усилили. Вопрос в том, что взамен. "Наука ошибаться не может, это реальность такая и есть - ошибочная".

    Если перед вами стоит выбор между логикой и фактами, и вам нужно сохранить логику, то вы сохраняете веру в логику. Тем хуже для фактов. Вы выбираете нужные вам факты, рационально игнорируете все другие факты, не искажаете оставшиеся, и вуаля - вы не врете, вы просто не говорите всей правды. Так работает демократия, например, в ее нынешнем рационально-разумном понимании. Если ваши интересы попали в число игнорируемых, то ничего - это же демократия. "Авторитаризм" же сохраняет все интересы, выстраивая баланс между ними с сохранением необходимого для развития баланса между сторонами противоречий. Коллективный институт такую работу делать не может, отсюда возникает человек-лидер на вершине иерархии. Наши традиции радикально более совершенны, нежели демократические.

    Я использую другую логику, она описывает реальность. И уже исходя из модели реальности вирус такого типа - именно с такими его свойствами будет стремиться к среднему по площади карты, а не к среднему по плотности населения. Есть модель вируса, есть модель реальности, есть реализация модели вируса в модели реальности.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 15:47 Редактировалось onyx_pc, 1 раз.

    Garag2012
    1. Причём тут Гёдель ?
    2. Вы так же не поняли теорем Гёделя.
    3. Другая логика ? Интересно.
    4. Логика не описывает реальность. Вы не поняли логики.
    5. Я уже спрашивал. Спрошу ещё раз какую цель и задачу решает Логика, как наука ?

    Поэтому давайте вернёмся к предыдущему вопросу. Я его перефразирую для вас: Есть ли в вашем предложение нарушение логики и фактов ?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 9 июля 2021 15:50

    Pfizer запретили вакцинировать тремя дозами. Власти США отвергли предложение о бустрерной дозе против дельта-штамма.

    Сам фармгигант от идеи третьей дозы не отказывается. Дополнительную прививку через полгода мотивируют значительно усилившимся иммунным ответом. В совместном пресс-релизе с BioNTech обещают сразу "титр антител в 5-10 раз выше". В качестве подтверждения приводят статью в Nature, которая подтверждает неплохую эффективность вакцин против новых штаммов. Правда, не очень понятно, как она должна убедить в необходимости третьей дозы.

    Гораздо лучше на это работают данные израильского Минздрава. Там сообщают о падении защиты от коронавируса и его симптоматического проявления как раз через шесть месяцев. От тяжелого течения заболевания они все еще защищают.

    Американских регуляторов выкладки пока не убедили. Там считают, что полностью привитые ни в каких дополнительных дозах не нуждаются. Бустерные дозы понадобятся только в случае подтверждения их необходимости. Аргументы фармгиганта убедительными не посчитали.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 июля 2021 15:57
    onyx_pc:

    Логика не описывает реальность. Вы не поняли логики.

    Вы пытаетесь быть святее папы Римского. Выходите за рамки популярной литературы. Неразрешимая абсурдность рациональной методологии доказана: "Если мы стартуем с догмы о запрете противоречия и хотим описать реальность, которая полна и противоречива, то мы приходим к необходимости противоречия". Это и есть определение абсурда, буквальное.

    С этим фактом ученые не спорят, да и не спорили никогда. Пытаются замазать, но не более. Это не вопрос дискуссии, это давно уже вопрос эрудиции. Проблема возникает дальше. А что с этим делать?

    Ученые выбирают, пока еще, рациональную догматику, с легкостью игнорируя почти все факты, кроме полезных для них в данный момент. Наука пользу приносит? И не просто приносит, рациональная наука весьма эффективна. Кто будет платить за эту пользу? Этот вопрос мы рационально и не менее эффективно игнорируем.

    А вот когда мы сталкиваемся с реальностью - с настоящей, а не с виртуальной, вот тут то и обнажается истинная цена такой позиции.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 15:59 Редактировалось onyx_pc, 3 раз(а).

    Garag2012
    1. Так про логику будет что то ?
    2. Создайте отдельную ветку посвящённую чуши и пишите там.
    3. Так вы вредитель или ... ?

    P.S. Чтобы не плодить шум, вопрос:
    Опишите цели и задачи логики, как науки ?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 июля 2021 16:01 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Бустерная в РФ - означает модифицированная. Можно ли ей догрузить первые две дозы - вот в чем вопрос. Разрешили через полгода вроде как. Но усиливать вакциной, которая не адаптирована к уже известным новым штаммам, хотя бы к дельте - это не самая хорошая идея.

    onyx_pc:

    Так про логику будет что то ?

    Пробуйте сформулировать вопрос. О чем именно вы хотели спросить?

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 9 июля 2021 16:04
    Романтик:

    Pfizer запретили вакцинировать тремя дозами. Власти США отвергли предложение о бустрерной дозе против дельта-штамма.

    Не, там не совсем так. Документы на регистрацию бустерной дозы планируют подать только в конце лета.
    А сейчас гос. ведомства США заявили, что пока американцам третья доза не нужна, решение будет приниматься только после анализа полных данных, коих сейчас нет, и что не только компании решают вопрос, когда третья доза понадобится.

    Добавлено спустя 12 минут 56 секунд

    Garag2012:

    Но усиливать вакциной, которая не адаптирована к уже известным новым штаммам, хотя бы к дельте - это не самая хорошая идея.

    Они как раз и планируют (в том числе) адаптированную для этих целей предложить.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 16:22

    Garag2012 Попробуйте прочитать, осознать и ответить на заданные ранее вам вопросы. Все.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 9 июля 2021 16:28 Редактировалось igoreshkoff, 2 раз(а).

    [censored by Grace-o]

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Превосходный подробный обзор по вакцинации в Аргентине. Каждый желающий может попытаться высчитать процент побочек и опасных побочек. Да, антивакцинщикам это как серпом по яйцам, но инфа очень полезная

    https://telegra.ph/Otchet-o-bezopasnosti-vakcin-primenyaemyh-v-Ar ... 2021-07-09

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (10 июля 2021 10:45)
    Основание: 3.5.17 пожалуйста, не переходите на личности

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 9 июля 2021 16:46
    igoreshkoff:

    [censored by Grace-o]

    При всём уважении, считаю, что не нужно так говорить о человеке. Тезисы можно критиковать, но так отзываться о человеке - неправильно. ИМХО. Спасибо.

  • mmb Senior Member
    офлайн
    mmb Senior Member

    1946

    20 лет на сайте
    пользователь #24447

    Профиль
    Написать сообщение

    1946
    # 9 июля 2021 17:44
    igoreshkoff:

    Превосходный подробный обзор по вакцинации в Аргентине. Каждый желающий может попытаться высчитать процент побочек и опасных побочек. Да, антивакцинщикам это как серпом по яйцам, но инфа очень полезная

    https://telegra.ph/Otchet-o-bezopasnosti-vakcin-primenyaemyh-v-Ar ... 2021-07-09

    Скидывали выше антипрививочный видос на эту тему, дочитывают до строчки про все случаи побочных эффектов от вакцины, ужасаются что цифра большая, и понеслась конспирология. А антипрививочнику вообще много не надо, это и так почти максимум информации, которые они способны воспринять за раз.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 18:22 Редактировалось onyx_pc, 8 раз(а).

    https://www.thelocal.no/20200330/man-in-norway-fined-40000-kroner ... uarantine/

    Kjeller а о чём пишет это издание ? Ведь карантина не было.

    https://twitter.com/oslopolitiops/status/1244436275492532225

    А о чём пишет Норвежская полиция ? Что это за человек который нарушал карантин. Да ещё и задержан. Вы же говорили карантина не было. А если не было, что он нарушил ? Взломали их наверно русские хакеры и разместили твит на норвежском от их имени.

    Добавлено спустя 10 минут 11 секунд

    https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/trinn-4-utsettes-trinn-tre- ... id2865651/
    А о каком отмене 4 этапа и коррекции 3 идёт тут речь ?
    А то я в Норвежском не силён.

    https://www.regjeringen.no/no/tema/Koronasituasjonen/oversikt-ove ... id2826828/
    А вот это про что ? Какой-то "Обзор национальных мер".

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    А это уже вообще какая-то подделка https://www.regjeringen.no/contentassets/19816cd59e6949fb8eaa6163 ... k_16-9.pdf

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    А тут про какие-то "Изменение требований к въезду для стран и регионов Европы и третьих стран"
    https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ny-landvurdering-endring-i- ... id2866075/

    Помогите разобраться.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    А это прям золото какое то:
    "Хронология: отношение властей к ситуации с короной"
    https://www.regjeringen.no/no/tema/Koronasituasjonen/tidslinje-ko ... id2692402/

    Помогите перевести. Чтобы вы потом не сказали: "Вы не так поняли".

    Спасибо.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 9 июля 2021 18:44

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (10 июля 2021 10:45)
    Основание: 3.5.18

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 18:45 Редактировалось onyx_pc, 2 раз(а).

    mandag 5. juli 2021
    Planlegger for å tilby vaksine til 16- og 17-åringer (mandag 5. juli 2021)
    Regjeringen planlegger å tilby 16- og 17-åringer koronavaksine, etter at befolkningen over 18 år er fullvaksinert. En endelig beslutning om dette vil tas i september.

    Les mer:

    Planlegger for å tilby vaksine til 16- og 17-åringer

    Сволочи, они ещё планируют убить подростков. Kjeller что будем делать ?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 9 июля 2021 19:00

    Жительницы Норвегии сообщили в социальных сетях о необычных побочных эффектах после применения вакцины от коронавируса Pfizer. Об этом пишет NRK.В Северной Корее отказались от использования прививки от коронавируса компании AstraZeneca.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2135

    11 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2135
    # 9 июля 2021 19:08

    Что такое эффективность вакцин https://prof-afv.livejournal.com/85559.html?media&utm_source=ljtimes

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2789

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2789
    # 9 июля 2021 19:13
    onyx_pc:

    mandag 5. juli 2021
    Planlegger for å tilby vaksine til 16- og 17-åringer (mandag 5. juli 2021)
    Regjeringen planlegger å tilby 16- og 17-åringer koronavaksine, etter at befolkningen over 18 år er fullvaksinert. En endelig beslutning om dette vil tas i september.

    Les mer:

    Planlegger for å tilby vaksine til 16- og 17-åringer

    Сволочи, они ещё планируют убить подростков. Kjeller что будем делать ?

    Любые вакцинации в Норвегии добровольны

    Что касается ваших вопросов, то вы легко переведете все через Гугль.
    Оштрафованный за карантин?
    Под «карантином» тут понимается запрет установленного заражённого или больного в нетяжёлый форме на контакты с другими людьми, с которыми он не живет вместе в одном домохозяйстве. А также въехавшего в страну до получения ответа на тест.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    lalexl:

    Жительницы Норвегии сообщили в социальных сетях о необычных побочных эффектах после применения вакцины от коронавируса Pfizer. .

    У них якобы увеличилась грудь.
    *на что только не идут обслуживающие власти сми, соблазняя «прививкой» незрелые умы и тела.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 19:23 Редактировалось onyx_pc, 5 раз(а).

    Kjeller вы же говорили, что не чего такого нет - выше.

    Kjeller:

    2. Как быть с карантином введённым в Норвегии ?

    Каким именно? Когда? В какой коммуне страны?

    Или я вас не правильно понял ?

    Kjeller:

    3. Как быть с тем что Норвегия оградилась от всего мира ?

    Во-первых, это не так.

    А что там с посидеть на карантине по приезду из-за рубежа ?
    Скажите, а если я по вашему сайту ещё поищу, я не найду, как думаете, запрет на въезд в Норвегию других граждан(не жителей) ?

    torsdag 12. mars 2020
    Rettigheter ved stengte skoler og barnehager (torsdag 12. mars 2020)
    Foreldre vil ha rett til omsorgspenger for å være hjemme med barn når skoler og barnehager stenger.

    Les mer om saken

    А чего школы и сады закрывали ?

    P.S. У вас очень сознательное общество. Если к сентябрю правительство думает о подростках. Вакцинировав всех взрослых.
    P.S.S. Простите не прочитал сразу ещё и про "въехавших".

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 9 июля 2021 19:27

    Ну, как. Был я над теми , что ""корона"". В Речице при мне по минимум семь человек привозили в день. Носилки, ну и своим ходом. Наблюдал с этажа своей "камеры", так как никуда не выпускали, пока "лазейки" не проявились(тут можно шутить, надеюсь)...
    [censored by Grace-o]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (10 июля 2021 10:59)
    Основание: 3.5.18

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 9 июля 2021 19:30
    Донор_Ветер:

    Что такое эффективность вакцин https://prof-afv.livejournal.com/85559.html?media&utm_source=ljtimes

    По-моему, в целом всё верно написано.

    lalexl:

    В Северной Корее отказались от использования прививки от коронавируса компании AstraZeneca.

    А с какой мотивацией?