Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 9 июля 2021 00:37
    shaperid:

    Я парой страниц раньше кидал скрин из комментов, там Ятудхана говорит нет никакого вируса, это все яд который распределен по продуктам разным, и когда они все соединяются то получается ковид

    Какая изящная схема. Наверное, "чтоб никто не догадался" (с). И захочешь ведь - не уличишь: все компоненты "яда" по разным продуктам распиханы.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 9 июля 2021 00:38 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    shaperid:

    это все яд который распределен по продуктам разным

    Как ты тогда объяснишь, что умирают многие с короной от 2диабета или бляшек?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2066

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2066
    # 9 июля 2021 00:48
    shaperid:

    redgraham:

    Вы же обсуждаете "избыточную" смертность? Почему бы и ему не высказать свое мнение по этому поводу?

    Нет, я обсуждают бредни минчанина о том, что вакцинированные умрут все через 2 года, как сказал какой то из его цитируемых людей.

    Главное, есть предмет обсуждения. Не обязательно через 2 года, может, не все, а 10%, может, 5%? Может, возникнет непреодолимая нагрузка на здравоохранение по иным причинам? Тема широка. Вы цепляетесь к словам и крайностям, но старательно обходите середину.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 9 июля 2021 00:48

    Про коронавирусы там где написано?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 9 июля 2021 00:51
    Crazy2Taxi2:

    Про коронавирусы там где написано?

    Там про все вирусы, читай до просветления.

    redgraham:

    Не обязательно через 2 года, может, не все, а 10%, может, 5%?

    Спрошу тогда уже заданный вопрос

    Forever_there:

    А что за яд такой длительного действия в вакцинах? На чем принцип его работы основан?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1501

    12 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 9 июля 2021 01:00
    Forever_there:

    minchanin.2012:

    Эксперимент ещё не окончен даже официально. Во всём мире. Продолжаем наблюдение.

    А что за яд такой длительного действия в вакцинах? На чем принцип его работы основан?

    Сколько раз ещё повторять слова экс-вице-президента Пфайзер? Курите и обрящете.
    https://rumble.com/vjkn3r-2021-07-08-pfizer.-.-michael-yeadon.html

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2066

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2066
    # 9 июля 2021 01:02
    shaperid:

    Спрошу тогда уже заданный вопрос

    Forever_there:

    А что за яд такой длительного действия в вакцинах? На чем принцип его работы основан?

    Понятия не имею. Почему исключительно "яд"?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 9 июля 2021 01:08
    minchanin.2012:

    Сколько раз ещё повторять слова экс-вице-президента Пфайзер? Курите и обрящете.
    https://rumble.com/vjkn3r-2021-07-08-pfizer.-.-michael-yeadon.html

    Он там ничего не говорит о яде и уж тем более о длительного действия. опять мимо

    Добавлено спустя 12 секунд

    redgraham:

    Понятия не имею. Почему исключительно "яд"?

    Это к минчанину

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 9 июля 2021 01:14
    minchanin.2012:

    колько раз ещё повторять слова экс-вице-президента Пфайзер? Курите и обрящете.
    https://rumble.com/vjkn3r-2021-07-08-pfizer.-.-michael-yeadon.html

    Это того, который сказал, что в Британии (или в Англии) не было избыточной смертности, хотя на самом деле она была близкой к рекордной? Нет, этот вице-президент сломался - несите следующего.
    Ну и, да, это не ответ на мой вопрос…

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 июля 2021 08:30 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).
    sviq:

    Garag2012:

    . Более того, ответ вируса, подчеркну еще раз, атипичный.

    Вспоминается школьная ботаника класса так 5-6, где объясняли, чтобы получить сильное с/х растение, его помещают в сложные условия. Выживает сильнейшие и оно продолжает род. Вирус попал в сложные условия локдаунов - выжили сильнейшие мутации.

    Эволюция не так работает. У времени несколько свойств, которые противоречат друг другу. Время - название группы свойств. Одно из важнейших свойств времени - сохранение. Мутации - это изменение. И такого рода свойства у времени тоже есть.

    Если у вируса нет необходимости адаптироваться, если он и так неплохо так размножается, то ему и мутации ни к чему. Потому как не факт, через мутации вирус усилится, а не ослабнет. Природа выбирает оптимальные траектории. (Вирус мутирует непрерывно, у него нет своих законов сохранения. Вопрос в том, насколько критичными для функций вируса эти мутации являются)

    Вакцинация - вот что служит причиной критически важных мутаций, вот что создает сложные условия. Далее становятся важными детали. Важными оказываются первые 2-4-6 недель поле вакцинации. По этой причине в разгар эпидемии вакцинацию не делают. Нынешнюю в Москве и Питере оправдывают не дельтой, но следующей за ней волной. С этой то как раз таки все плохо. У нас дельта волны нет пока еще, мы успеваем.

    Атипичность же проявляется в иной структуре пространственно-временной модели. Естественная эволюция работает на разрушение и лишь очень и очень редко возникают более сильные формы, которые сохраняются вопреки общей динамике разрушения. Реэволюция идет в обратном направлении - в сторону вероятного усиления и несохранения сильных форм, к слову.

    Более того. Еще не глядя на факты, чисто по модели я прогнозировал сброс проблемы с вакцинированных стран на невакцинированные. То, что внутри вакцинированных инфекция идет на спад, это понятно, если вакцина рабочая. А вот то, что от этой процедуры эпидемия в других странах растет, это весьма непредсказуемая тенденция.

    Пока инфекция лишь распространяется, то статистики еще нет, есть закономерные гладкие графики. По мере захвата вирусом локаций, закономерности в этих локациях становятся стохастическими - во многом случайными. Постепенно инфекции расширяться уже некуда и стохастическим становится уже весь глобальный мир. Это и есть уровень пандемии.

    При этом работает вложенность - иерархическая, когда локальные социумы со своими 100 % работают как части глобальных 100 %, с сохранением как локальных стохастических законов, так и глобальных.

    Да, вакцинировавшие себя страны улучшают статистику в рамках своих локальных 100 %, но на глобальном уровне закон сохранения - закон сохранения глобальных 100 %. Если кто-то увернулся от атаки, то его доля перепала другому.

    Кому именно? Модель показывает, что на данном этапе Южная Америка становится источником мутаций, Индия работает как резервуар для культивирования сильнейших из этих мутаций.

    Дай бог, если ковид окажется не настолько совершенным и не будут реализованы следующие этапы. Да и обстоятельства сложатся не в пользу вируса. Следующая пара может быть такой, например, Австралия -> Канада. Следующая - Южная часть Африки -> Скандинавия. Если уж по итогу вирус останется все еще живучим, уж такой он совершенный, то процессы уйдут в полюса. Там начнет работать сезонная противоположность, которую нужно сопоставить с конструкцией вируса того периода, что пока еще вообще за гранью модели.

    Такая история - со сбросом эпидемии в другие страны с последующим образованием пар - причина -> следствие является атипичной. То есть отражает атипичный характер пандемии. В рамках типичной пандемии сброс тоже будет, но эпидемия затухает быстрее. Уровень 100 % в законе глобального сохранения статистики уменьшается в пересчете на численность носителей быстрее, чем срабатывает эффект сброса проблемы на других.

    Одно дело, когда стала понятной атипичность пространственного кода вируса, которая порождала атипичные пространственные реакции. И другое дело, когда неожиданно для всех, включая сторонников идеи тотальной вакцинации, стал очевидным атипичный характер эволюции вируса. Реэволюцию не ожидал никто. Приписать реэвоюцию к происхождению через естественную мутацию уже очень сложно. Уж больно круто нашалили шаловливые ручки. Сами того нет понимая, что они творят. Можно ли доверять науке такую работу, последствия которой не способен просчитать никто? Ошиблись, случайно. Но виноват не тот, кто ошибся; ошибки рано или поздно были бы неизбежны. Виноват тот, кто все это разрешил и финансировал.

    Уровень вакцинации 30-40 % населения является безопасным в части реакции вируса. При таком уровне нет ни сброса, ни мутаций вируса; есть лишь его затухание. Что за более высокий уровень вакцинации, то практика покажет, в какой степени этот ковид атипичен, устойчив и совершенен. На этот раз, есть надежда, что обломается этот вирус. Не дождетесь, как говорят мудрые люди.

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 9 июля 2021 09:15 Редактировалось lalexl, 2 раз(а).
    Forever_there:

    minchanin.2012:

    оставшихся в живых после всех процедур ревакцинации всё равно загонят в стойло

    В мире введено 3,33 млрд доз - сколько там живых осталось?

    Раньше, буквально 50 лет назад, аллергия, и прочие, более тяжелые аутоиммунные заболевания, были один на тысячу, сейчас у каждого второго, если не у 2/3. Вам мало экспериментов, а это качество и уровень жизни.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2790

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2790
    # 9 июля 2021 09:45
    . 1. Опубликованное в журнале Vaccines исследование, согласно которому на трех спасенных от смерти от ковида приходится двое умерших от вакцины, было отозвано (я писал о нем в телеграме). Разумеется, такое исследование не могло оставаться напечатанным в более-менее престижном журнале. Любой честный врач, ученый или чиновник не смог бы после этого утверждать, что вакцина безопасна, и рекомендовать кому-либо прививаться. Исследование вызвало большой скандал, и несколько вирусологов и вакцинологов уволились из редакции журнала.
    Причина, по которой оно было отозвано - это что "после не значит вследствие". Невозможно считать, писали эксперты, что умершие после прививки умерли из-за нее. Но никого не смутило, что в том же исследовании умершие после ковида считались умершими из-за него. И не только в этом исследовании, почти везде в мире статистика умерших считает смерти с ковидом, а не смерти из-за ковида, и весь мир принимает ограничения только на основании такой статистики.

    2. Вот, кстати, пара свежих примеров. 47-летний мужчина в Виннице (Украина) умер через 4 часа после прививки Пфайзер. Эксперты сразу заявили, что 5 других человек, которые были привиты из того же флакона не умерли, а значит прививка ни при чем. Чуть позже у этого здорового, но недообследованого мужчины посмертно нашли ишемическую болезнь сердца, которая привела к инфаркту, который совершенно случайно совпал с прививкой. В общем, ничего нового. Вакцины хорошие, а люди плохие.

    3. Израильский семейный врач заявила, что она сообщила в минздрав о двух пациентах, которые умерли в день прививки. Эти пациенты не фигурировали в отчете побочных эффектов минздрава. Минздрав ведь знает, что после не значит вследствие, и не включает подобные случаи в статистику.
    А вот строитель, который упал со строительных лесов и умер, или водитель, попавший в аварию, попадают в статистику смертей от ковида, если их посмертные мазки были положительные. В таких случаях "после" - почти всегда значит "вследствие".

    4. Израильский минздрав заявил, что эффективность вакцины снизилась за месяц с 95 до 64%. За это на минздрав обрушилась резкая критика от врачей, ученых и мировых СМИ. Да как они посмели!? На основании чего они такое заключили!? Ведь не было опубликовано никакого исследования в престижном журнале с этими цифрами! Минздрав даже не показал, как они насчитали такую низкую цифру! И никто не вспомнил, что минздрав постоянно публикует цифры эффективности вакцины без исследований и без объяснений, как именно они что-то посчитали. Просто когда цифры были выше, ни у кого вопросов к ним не возникало. На следующий день минздрав опубликовал все цифры, и объяснил, как он посчитал эффективность.
    С эффективностью в 64% для Пфайзер, которая считается самой эффективной вакциной, идея коллективного иммунитета отменяется в принципе, и ни у каких ограничений непривитых научного обоснования теперь быть не может. Их и раньше, конечно, не было, но теперь это наглядно доказано.

    5. Заболеваемость коронавирусом среди детей младше 11 лет в Израиле выросла в 4 раза за неделю. Вообще, это всегда очень удобно выходит. Как только привили пожилых и нужно было начинать прививать 40-летних и младше - сразу заболеваемость среди них выросла. Когда хотели начать прививать беременных, сразу несколько беременных умерли от ковида. А потом, когда начали прививать, беременные резко перестали умирать, и вообще о них сразу забыли. Как только одобрили вакцину для подростков - они моментально начали болеть. Вот и сейчас, начали говорить, что пора уже прививать детей младше 12 лет, и сразу заболеваемость среди них выросла. Как удобно, что коронавирус поражает избирательно, а не все возрастные группы сразу, и дает нам возможность завершить сначала исследования...

    6. От завалявшейся партии вакцин, которую Израиль пытался всучить палестинцам и от которой они отказались, и ее пришлось начать колоть подросткам - удалось избавиться. Великобритания от них тоже отказалась, но Южная Корея согласилась их забрать. После этого эксперты и СМИ сразу перестали обсуждать ревакцинацию третьей дозой, которую вот-вот собирались вводить.

    7. Согласно данным скорой помощи, в первом полугодии 2021 года в Израиле на 25% выросло количество инфарктов и остановок сердца среди молодежи (16-39 лет). Обнаружилась корреляция между этими случаями и количеством вколотых доз. Не обнаружилась корреляция с количеством заражений коронавирусом.

    8. Некоторые журналисты неожиданно начали делать журналистскую работу, и обнаружили, что израильский минздрав завысил количество тяжелобольных на 70%.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 июля 2021 10:23 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).

    Судя по анализу статистики Израиля, которая была чуть выше по ветке, можно сформулировать следующую оценочную гипотезу, которая ни разу не доказательна. Если оценивать итоги вакцинации только на коротком периоде и только по фатальным исходам, что само по себе в корне ошибочно, то в этой части напрашиваются такие выводы.

    Вакцинация стала причиной летальных исходов. Но эти исходы были не от побочный реакций на вакцину, а от собственно ковида или от последствий ковида - от побочных реакций на ковид, а не на вакцину. Этот факт доказывает стохастический характер статистики. Единичные примеры - исключения. Каждый такой случай уникален и не может не попасть в сеть.

    В альтернативном случае, если без прививок, от ковида и от побочных реакций на ковид была бы намного худшая статистика. Да, плата за вакцинацию есть, но это плата за остановку эпидемии. Если взять все аспекты эпидемии и продлить их на неопределенно длинный период, то плата за остановку радикально меньше ущерба от эпидемии.

    В этой части логики никаких проблем нет. Проблема в другом. Сработало? Нет. Вирус ответил критически важными мутациями. Каким образом - вопрос следующий. Фактически вирус ответил критически важными мутациями.

    Можно ли было прогнозировать атипичность еще и в части эволюции вируса? Не было таких данных. Все ожидали крайне медленную скорость эволюции вируса, причем в сторону его ослабления.

    Если не доводить вакцинацию до тотальных процентов, то в области реальных 30-40 % социума вакцинация максимально безопасна и максимально полезна. О более высоких процентах нужно рассуждать дополнительно, учитывая текущую практику. Мы бы могли обойтись без вакцинации, если бы другие страны не ушли в локдауны и у них не возникла бы необходимость в вакцинации, или у них не возникли бы идеи вакцинироваться. Четвертая волна осенью у нас могла быть последней. Как и у всех в мире. Все шансы были. Теперь же развитие ситуации под вопросом.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 9 июля 2021 10:36
    lalexl:

    Раньше, буквально 50 лет назад аллергия и прочие более тяжелые аутоиммунные заболевания были один на тысячу, сейчас у каждого второго, если не у 2/3. Вам мало экспериментов, а это качество и уровень жизни.

    Ну, Вы сгущаете краски: аллергия - примерно у 25% жителей развитых стран, аутоиммунные заболевания - у 4%, но основной вопрос в другом: почему Вы решили, что вакцины имеют к этому какое-то отношение?

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 10:56 Редактировалось onyx_pc, 2 раз(а).
    sviq:

    Garag2012:

    . Более того, ответ вируса, подчеркну еще раз, атипичный.

    вспоминается школьная ботаника класса так 5-6, где объясняли, чтобы получить сильное с/х растение, его помещают в сложные условия. выживает сильнейшие и оно продолжает род. вирус попал в сложные условия локдаунов - выжили сильнейшие мутации.

    sviq - это яркий пример того как учиться в школе, а в итоге не усвоить школьную программу.

    Скажите sviq, а в тёплых странах ближе к экватору, что мешает людям путём селекции выводить растения, с коротким вегетационным периодом и получать в год не один урожай, как в более холодных широтах, а 2 или 3 урожая ?
    Ааааа они же так и делают.

    Оффтоп: Наша страна не производить пшеницу для хлеба, а закупает её за рубежом.

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Сергей13:

    shaperid, нет, я отвечал на этот вопрос - их меньше не становится, а скорее кол-во палаток только растет, плюс одни и те же рожи с протянутой рукой на перекрестках
    (это не бомжи в Беларуси у которых так могли сложиться обстоятельства, в моем случае это люди которые не хотят работать, от которых грязь и криминал)
    на что вы далее отвечали формулами что даже если у них есть убыль, то ее трудно заметить

    Человечненько. Суть претензии разъяснить ?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 9 июля 2021 11:12
    Kjeller:

    7. Согласно данным скорой помощи, в первом полугодии 2021 года в Израиле на 25% выросло количество инфарктов и остановок сердца среди молодежи (16-39 лет). Обнаружилась корреляция между этими случаями и количеством вколотых доз. Не обнаружилась корреляция с количеством заражений коронавирусом.

    Данные покажете, иди в очередной раз обычная ложь ?

    Kjeller:

    Причина, по которой оно было отозвано - это что "после не значит вследствие

    Я вам об этом давно говорю. И исследование это было в трешовом издании, которое известно публикаций мусора за деньги

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 9 июля 2021 11:24
    Kjeller:

    Опубликованное в журнале Vaccines исследование, согласно которому на трех спасенных от смерти от ковида приходится двое умерших от вакцины, было отозвано (я писал о нем в телеграме).

    Я должен разобраться в математике, т.к. не совсем понятно: 40% вакцинированных умирают?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 9 июля 2021 11:28

    С самого начала есть куча свидетельств, что тесты показывают что попало. И продолжают показывать дальше. Пруф. https://people.onliner.by/2021/07/08/ekspress-testy-tak-i-ne-ponyal
    Но свидетели эпидемии всё равно увидят в них то, что им нужно.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 9 июля 2021 11:33
    U_N_V:

    С самого начала есть куча свидетельств, что тесты показывают что попало. И продолжают показывать дальше. Пруф. https://people.onliner.by/2021/07/08/ekspress-testy-tak-i-ne-ponyal
    Но свидетели эпидемии всё равно увидят в них то, что им нужно.

    Тебя не смущает что это экспресс тест, и что он один никогда не используется и его надо подтверждать через пцр?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 июля 2021 11:34

    U_N_V Как там с датами вопрос решился ?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!