Ответить
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 18 декабря 2024 08:55
    kvas_tank:

    https://tochka.by/articles/life/vuzy_vypuskayut_vdvoe_bolshe_ayti ... azovaniya/

    "Мы видим определенный дисбаланс по таким направлениям, как информационные технологии. Сегодня фактически в два раза больше готовим специалистов, чем востребовано в экономике", – отметил Иванец.

    Интересно, а он знает, что айтишники могут могли работать удаленно? И если они не востребованы в колхозах, то вполне могут быть востребованы в гугле и прочих фейсбуках?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • WPl Senior Member
    офлайн
    WPl Senior Member

    2031

    3 года на сайте
    пользователь #3362211

    Профиль
    Написать сообщение

    2031
    # 18 декабря 2024 09:12 Редактировалось WPl, 6 раз(а).

    то , что один "средненький" программер сидящий в Минске, зарабатывающий своих 4кб или 14 000 белки ( а таких, работающих на РФ удаленно - знаю как минимум 4)...платит как минимум 1800 подоходного + просирая свою зп в РБ платит ещё НДСа на 2000, а если покупает ДЖЫЛИ , телевизор или или еще что - то ещё пошлин ввозных на 1000 - то есть фактически просто, платит зарплату одному-двум бесполезному, неконкурентоспособному инженеришке, протирающим штаны в области сельского хозяйста или бел. промышленности или пенсию 5 пенсионерам. :weep: Ну почему здесь всё так. :weep:
    Да, пани Luxy не в той стране мои дети должны были родиться, не в той....

  • 3875809 Senior Member
    офлайн
    3875809 Senior Member

    920

    менее полугода на сайте
    пользователь #3875809

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 18 декабря 2024 09:22
    Land:

    И если они не востребованы в колхозах, то вполне могут быть востребованы в гугле и прочих фейсбуках?

    Очевидно подготовка кадров для гугла и фейсбука не входит в планы министра

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 18 декабря 2024 09:29
    3875809:

    Очевидно подготовка кадров для гугла и фейсбука не входит в планы министра

    т.е., если бы, к примеру, случилось страшное и Интеграл купил бы Интел или Горизонт -- Самсунг, то с плеч министра свалилась бы задача подготовки инженерных кадров в области микроэлектроники и всякой схемотехники :D

    WPl:

    то есть фактически просто, платит зарплату одному-двум бесполезному, неконкурентоспособному инженеришке, протирающим штаны в области сельского хозяйста или бел. промышленности или пенсию 5 пенсионерам.

    ну так лозунг "Пусть уезжают" все еще развевается на наших флагах :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3875809 Senior Member
    офлайн
    3875809 Senior Member

    920

    менее полугода на сайте
    пользователь #3875809

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 18 декабря 2024 09:39 Редактировалось 3875809, 2 раз(а).
    Land:

    лозунг "Пусть уезжают" все еще развевается на наших флагах

    Да. Но как то не очень уверенно последнее время.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 18 декабря 2024 10:01

    Есть довольна интересная книга Фридмана. Так вот там он утверждает, что человеческий потенциал будет основным ресурсом для экономики 21 века. И тот, кто сможет создать наиболее привлекательные условия для привлечения качественного человеческого ресурса, тот и окажется в итоге в выигрыше. Что ведущие государства мира будут вынуждены сначала смягчать миграционное законодательство, а затем и прилагать усилия для привлечения мигрантов в свои экономики. И мультикультурализм, либерализм, как ни крути, будет в этом плане гораздо привлекательней, чем тоталитаризм и консерватизм. Кстати, именно по этой причине Китай в конце-концов проиграет в экономической схватке за лидерство в мире. Так что мы (государство) ставим не на ту лошадь. Но наши министры образования Фридмана не читают.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    14558

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    14558
    # 18 декабря 2024 10:33
    WPl:

    то , что один "средненький" программер сидящий в Минске, зарабатывающий своих 4кб или 14 000 белки ( а таких, работающих на РФ удаленно - знаю как минимум 4)...платит как минимум 1800 подоходного + просирая свою зп в РБ платит ещё НДСа на 2000, а если покупает ДЖЫЛИ , телевизор или или еще что - то ещё пошлин ввозных на 1000 - то есть фактически просто, платит зарплату одному-двум бесполезному, неконкурентоспособному инженеришке, протирающим штаны в области сельского хозяйста или бел. промышленности или пенсию 5 пенсионерам. :weep: Ну почему здесь всё так. :weep:
    Да, пани Luxy не в той стране мои дети должны были родиться, не в той....

    инженер по уровню знаний не уступает айтишнику. и он не виноват что ему не платят как айтишнику. посидит он на штанах лет 5 и уйдет в доставку(

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20914

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 18 декабря 2024 10:35
    Land:

    Есть довольна интересная книга Фридмана. Так вот там он утверждает, что человеческий потенциал будет основным ресурсом для экономики 21 века. И тот, кто сможет создать наиболее привлекательные условия для привлечения качественного человеческого ресурса, тот и окажется в итоге в выигрыше. Что ведущие государства мира будут вынуждены сначала смягчать миграционное законодательство, а затем и прилагать усилия для привлечения мигрантов в свои экономики. И мультикультурализм, либерализм, как ни крути, будет в этом плане гораздо привлекательней, чем тоталитаризм и консерватизм. Кстати, именно по этой причине Китай в конце-концов проиграет в экономической схватке за лидерство в мире. Так что мы (государство) ставим не на ту лошадь. Но наши министры образования Фридмана не читают.

    О какой миграции идет речь? Вроде, за качественный ресурс как шла, так и идет драка. Только для того, чтобы этот ресурс стал качественным, нужно время и большие деньги. Готовить с 7 лет "качественный" ресурс дорого -- сколько шлака (еще и с непонятными запросами) нужно переработать, чтобы вырос миллиграмм хотя бы золота.
    Согласна с министром в том, что все-таки инженерные специальности подразумевают какие-никакие, но мононаправления. Сельское хозяйство -- отдельно, микроэлектроника -- отдельно.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    14558

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    14558
    # 18 декабря 2024 10:39
    Land:

    3875809:

    Очевидно подготовка кадров для гугла и фейсбука не входит в планы министра

    т.е., если бы, к примеру, случилось страшное и Интеграл купил бы Интел или Горизонт -- Самсунг, то с плеч министра свалилась бы задача подготовки инженерных кадров в области микроэлектроники и всякой схемотехники :D

    WPl:

    то есть фактически просто, платит зарплату одному-двум бесполезному, неконкурентоспособному инженеришке, протирающим штаны в области сельского хозяйста или бел. промышленности или пенсию 5 пенсионерам.

    ну так лозунг "Пусть уезжают" все еще развевается на наших флагах :lol:

    в 2017-2018 до пвт 2.0 амазон или гугл не помню , искал место под новую штаб квартиру с обязательством инвестиций около ярда. так вот по их условиям подходили Смолевичи- Великий камень: рядом аэропорт, город миллионник, налоговые льготы на 50 лет в Камне. Не подошел только один пункт- наличие в Камне и в Миллионнике/Минск 30000 айтишников-инженеров. У нас на всю страну их меньше было... Вот как наличие кадров привлекает инвестиции. Так что гоните детей учиться. Будут деньги и на культуру и медицину и на образование.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • WPl Senior Member
    офлайн
    WPl Senior Member

    2031

    3 года на сайте
    пользователь #3362211

    Профиль
    Написать сообщение

    2031
    # 18 декабря 2024 10:45 Редактировалось WPl, 1 раз.
    kvas_tank:

    инженер по уровню знаний не уступает айтишнику. и он не виноват что ему не платят как айтишнику. посидит он на штанах лет 5 и уйдет в доставку(

    Не виноват? Взрослый человек, не соц. профессий не виноват что ему мало платят? А кто виноват?. Но если есть курицы, которые несут золотые яйца (а это так и есть), зачем вместо них плодить тех, кто уйдет в доставку? Причем не случайно - не умышленно, а осмысленно, умышленно, своими руками!

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20914

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 18 декабря 2024 10:58
    WPl:

    kvas_tank:

    инженер по уровню знаний не уступает айтишнику. и он не виноват что ему не платят как айтишнику. посидит он на штанах лет 5 и уйдет в доставку(

    Не виноват? Взрослый человек, не соц. профессий не виноват что ему мало платят? А кто виноват?. Но если есть курицы, которые несут золотые яйца (а это так и есть), зачем вместо них плодить тех, кто уйдет в доставку? Причем не случайно - не умышленно, а осмысленно, умышленно, своими руками!

    Понимаете, выпускник вуза для той же промышленности -- просто полуфабрикат, которого нужно еще "дотачивать". А запросы (финансовые в т.ч.) у молодых людей о-го-го. Платить "полуфабрикату" просто за наличие диплома -- что-то делается (доплаты молодым спецам), но на доставке он по-любому получит побольше. А это очень заманчиво (деньги прям сейчас). Лишить заработка квалифицированные кадры в угоду хотелкам-желалкам "полуфабрикатов"? Как-то неправильно получается.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1844

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1844
    # 18 декабря 2024 11:22
    kvas_tank:

    в 2017-2018 до пвт 2.0 амазон или гугл не помню , искал место под новую штаб квартиру с обязательством инвестиций около ярда. так вот по их условиям подходили Смолевичи- Великий камень: рядом аэропорт, город миллионник, налоговые льготы на 50 лет в Камне. Не подошел только один пункт- наличие в Камне и в Миллионнике/Минск 30000 айтишников-инженеров. У нас на всю страну их меньше было... Вот как наличие кадров привлекает инвестиции. Так что гоните детей учиться. Будут деньги и на культуру и медицину и на образование.

    Страна упущенных возможностей.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    14558

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    14558
    # 18 декабря 2024 11:37
    WPl:

    kvas_tank:

    инженер по уровню знаний не уступает айтишнику. и он не виноват что ему не платят как айтишнику. посидит он на штанах лет 5 и уйдет в доставку(

    Не виноват? Взрослый человек, не соц. профессий не виноват что ему мало платят? А кто виноват?. Но если есть курицы, которые несут золотые яйца (а это так и есть), зачем вместо них плодить тех, кто уйдет в доставку? Причем не случайно - не умышленно, а осмысленно, умышленно, своими руками!

    у нас железячная промышленность. нужны айтишники железячники, а это не удаленка. это генерит большее ввп чем пвт
    вчера вон министр и премьер заговорили наконец-то...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • 3875809 Senior Member
    офлайн
    3875809 Senior Member

    920

    менее полугода на сайте
    пользователь #3875809

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 18 декабря 2024 11:38 Редактировалось 3875809, 4 раз(а).
    Land:

    Есть довольна интересная книга Фридмана. Так вот там он утверждает, что человеческий потенциал будет основным ресурсом для экономики 21 века. И тот, кто сможет создать наиболее привлекательные условия для привлечения качественного человеческого ресурса, тот и окажется в итоге в выигрыше.

    Фридман опоздал. Эта тема работает в США с момента основания по сей день. У меня на глазах уже двое наших айтишников выиграли грин-кард за два последних года. Что интересно некоторое время назад они оба работали в белорусском представительстве американской компании.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1844

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1844
    # 18 декабря 2024 11:56
    kvas_tank:

    у нас железячная промышленность. нужны айтишники железячники, а это не удаленка. это генерит большее ввп чем пвт
    вчера вон министр и премьер заговорили наконец-то...

    Разве закрывался хоть на 1 день интеграл за последние 40 лет?

  • 3875809 Senior Member
    офлайн
    3875809 Senior Member

    920

    менее полугода на сайте
    пользователь #3875809

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 18 декабря 2024 13:43
    kvas_tank:

    Будут деньги и на культуру и медицину и на образование.

    Они уже есть. Только тратят их на другие цели

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20914

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 18 декабря 2024 14:32 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    3875809:

    Land:

    Есть довольна интересная книга Фридмана. Так вот там он утверждает, что человеческий потенциал будет основным ресурсом для экономики 21 века. И тот, кто сможет создать наиболее привлекательные условия для привлечения качественного человеческого ресурса, тот и окажется в итоге в выигрыше.

    Фридман опоздал. Эта тема работает в США с момента основания по сей день. У меня на глазах уже двое наших айтишников выиграли грин-кард за два последних года. Что интересно некоторое время назад они оба работали в белорусском представительстве американской компании.

    В мое время мои знакомые айтишники ни во что не играли (в т.ч. и в карты). Работодатель присылал приглашение на работу, они приезжали в те же США, а вопросами их легализации-гражданства занимались юристы работодателя (если уж ребята работали в совместном предприятии).

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1844

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1844
    # 18 декабря 2024 14:37
    oks_1964:

    В мое время мои знакомые айтишники ни во что не играли (в т.ч. и в карты). Работодатель присылал приглашение на работу, они приезжали в те же США,

    В 1985 году?

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20914

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 18 декабря 2024 14:45 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    3826261:

    oks_1964:

    В мое время мои знакомые айтишники ни во что не играли (в т.ч. и в карты). Работодатель присылал приглашение на работу, они приезжали в те же США,

    В 1985 году?

    Ну, допустим, в 1991-1992-м... А что, между 1985 и 2023-2025 прошло всего два года?

  • 3875809 Senior Member
    офлайн
    3875809 Senior Member

    920

    менее полугода на сайте
    пользователь #3875809

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 18 декабря 2024 14:46 Редактировалось 3875809, 2 раз(а).
    oks_1964:

    Работодатель присылал приглашение на работу, они приезжали в те же США, а вопросами их легализации-гражданства занимались юристы работодателя (если уж ребята работали в совместном предприятии).

    Эта схема тоже работает. Но в этом случае парни завязаны на работодателя и получают менее выгодные условия. Нам бы изучить и внедрить, но нет. У нас свой путь

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    А вообще специалиста гораздо проще удержать в своей стране, чем привлечь из чужой. Но мы даже этого не хотим делать