Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23746

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23746
    # 30 мая 2022 11:59 Редактировалось 100., 1 раз.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1134

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 30 мая 2022 11:59

    Тут ещё один серьезный момент с предами. Вот они подписывают Акты выполненных работ обслуживающей орг-ции и лифтсервису, потом оплачивают. И ни один из опрошенных предов (5 штук) мной, никогда не присутствовал при проведении этих самых работ и толком не смог ответить об их содержании. А по моему опыту, в полном объёме по регламенту тех. обслуживание и не проводят, а бросаются, когда авария. И выставляют за это доп. оплату. И в ряде случаев, авария это результат не проведённого своевременно регламента

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11868

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11868
    # 30 мая 2022 12:05 Редактировалось Sergей, 1 раз.
    Lex_from_Belarus:

    не очень понимаю где вы прочитали в законах что пред с правлением не могут купить что вздумается?

    Lex_from_Belarus:

    и если купили седушку, то я считаю законно, нет закона запрещающего им его купить, как собственно и всё остальное. в ходе хозяйственной деятельности покупать можно что угодно.

    Вы все таки высказывайтесь корректно. Просто "купить что вздумается" и покупки на нужды ТС "в ходе хозяйственной деятельности" - это очень разные вещи.
    С Вами вообще это обсуждать бессмысленно. Вы в какой-то своей нереальной реальности.
    Давайте конкретные примеры покупок и конкретны решения из протоколов, тогда будем обсуждать. А гонять порожняк - это не моё.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    navigatorr:

    а бросаются, когда авария. И выставляют за это доп. оплату.

    Это тоже какое-то непонятное словосочетание из-за неинформированности. Какая еще авария? За что конкретно лифтёры взяли доплату?

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    Напридумают себе всякой фигни и изводят и себя и других. Идите попейте новопассита и успокойтесь уже.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1134

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 30 мая 2022 12:21
    Sergей:

    За что конкретно лифтёры взяли доплату?

    За замену концевика 1-го этажа. Концевику было два года, при сроке службы 5 лет. А вышел из строя по причине насыпанного на него мусора. И вот эта чистка была вбита в график ежемесячно. А когда я поднял кипишь и полез в шахту, то мусора было по колено и даже нашли зубной протез. Концевик я отбил(50 р. ), но не в этом дело- нет желания лазить по дерьму за 30 коп. с квартиры. Но преда по носу щёлкнул. Хотя, с него как с гуся вода. Я таким образом развлекаюсь

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11289

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11289
    # 30 мая 2022 12:22
    Lex_from_Belarus:

    мне какая разница и как ограждаем мои деньги от всякой фигню? никак, поэтому эта вся ТС-машина для меня едина.

    Где написано, что можно тратить деньги на всякую фигню?
    Любой собственник в праве ознакомиться на что ТС потратило каждую копейку. Если что то не устраивает, поднимать вопрос перед правлением, если мимо. перед общим собранием. Делать публичное а-та-та на ОС с взысканиями, наказаниями, возмещением ущерба.
    Как и кем контроллируется, на какую фигню потроати ЖЭС ваши деньги? Там вам никто не обязан показывать ничего.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23746

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23746
    # 30 мая 2022 12:31 Редактировалось 100., 1 раз.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11289

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11289
    # 30 мая 2022 13:54
    Lex_from_Belarus:

    даже наём консьержа легко обойти можно взяв его под другим названием

    Даже из магазина можно украсть колбасу. Что не делает сие действие законным.
    И за заказ блэкджэка и шлюх салюта и пиццы для председателя придется отвечать перед собственниками, обосновывать. Если собственники согласны или готовы позволять это - на то их воля/безволие. Как и магазину следить за кражами.
    Так что там с контролем расхода ваших средств в ЖЭС на непотребства? :-?

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23746

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23746
    # 30 мая 2022 14:40 Редактировалось 100., 1 раз.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11289

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11289
    # 30 мая 2022 17:18 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Lex_from_Belarus:

    вот именно, что в случае с ТС это законно. я у вас напрямую спросил, согласны ли вы что аниматор напрямую относится к зданию и если нет, то какой закон не позволяет преду и правлению его нанять? будет ответ?

    Нет, закон не позволяет. Закон позволяет только исполнять решения собственников. ОС высший орган, остальные (правление, председатель) исполняют его решения. Все что вне решений ОС - незаконно. За нецелевую растрату денег ТС своим решением наказывает исполнителей рублем, увольнением с записью в трудовую.
    ТС - возможность контроля есть, все в руках собственников.
    Ваш ответ про возможность контроля ЖЭС где?

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23746

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23746
    # 30 мая 2022 18:28 Редактировалось 100., 3 раз(а).

  • amigominsk Member
    офлайн
    amigominsk Member

    215

    10 лет на сайте
    пользователь #1072136

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 30 мая 2022 18:45
    Lex_from_Belarus:

    Andry_S:

    Lex_from_Belarus:

    даже наём консьержа легко обойти можно взяв его под другим названием

    Даже из магазина можно украсть колбасу. Что не делает сие действие законным.
    И за заказ блэкджэка и шлюх салюта и пиццы для председателя придется отвечать перед собственниками, обосновывать. Если собственники согласны или готовы позволять это - на то их воля/безволие. Как и магазину следить за кражами.
    Так что там с контролем расхода ваших средств в ЖЭС на непотребства? :-?

    вот именно, что в случае с ТС это законно. я у вас напрямую спросил, согласны ли вы что аниматор напрямую относится к зданию и если нет, то какой закон не позволяет преду и правлению его нанять? будет ответ?
    законы у нас дырявые потому что позволяют всякую фигню покупать в том числе и шлагбаумы после голосования, которые не всем нужны и к дому не относятся. из ТС сделали какую то шарагу без ограничений, это фактически коммерческая фирма, занимающаяся всем чем душе угодно будет.

    Ну для контроля есть ревизионная комиссия в которую Вас так же могут избрать либо сторонний аудит, я один не понимаю о чем вы пытаеться рассказать, но у вас по всей видимости плохо получается, что конкретно у вас украл ваш ТС ????

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1134

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 30 мая 2022 19:31
    amigominsk:

    Ну для контроля есть ревизионная комиссия в которую Вас так же могут избрать либо сторонний аудит, я один не понимаю о чем вы пытаеться рассказать, но у вас по всей видимости плохо получается, что конкретно у вас украл ваш ТС ????

    Как показывает практика, ревизионная в 90 случаев из 100, домохозяйки поднимающие своё эго и ничего не смыслящие клуши. А с аудитом тоже яркая картина- заказали, оплатили 1000 р. , получили кучу вскрытых нарушений и предписаний преду. И что дальше-то? Кинули в дальний ящик. А по-хорошему надо наказать преда рублём за косяки. А кто контролировать должен, а? Точно! Исполком, который утвердил растяпу-преда. И вот тут замкнутый круг. А то пред прошляпил аттестацию пожарного инвентаря, дали штраф всему дому. Оплатили и проглотили. А были бы эти самые 5 неравнодушных собственника и штраф повернулся бы по- другому, к преду в карман. И это правильно

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 30 мая 2022 20:31 Редактировалось wilson, 1 раз.
    Lex_from_Belarus:

    Andry_S:

    Lex_from_Belarus:

    даже наём консьержа легко обойти можно взяв его под другим названием

    Даже из магазина можно украсть колбасу. Что не делает сие действие законным.
    И за заказ блэкджэка и шлюх салюта и пиццы для председателя придется отвечать перед собственниками, обосновывать. Если собственники согласны или готовы позволять это - на то их воля/безволие. Как и магазину следить за кражами.
    Так что там с контролем расхода ваших средств в ЖЭС на непотребства? :-?

    вот именно, что в случае с ТС это законно. я у вас напрямую спросил, согласны ли вы что аниматор напрямую относится к зданию и если нет, то какой закон не позволяет преду и правлению его нанять? будет ответ?
    законы у нас дырявые потому что позволяют всякую фигню покупать в том числе и шлагбаумы после голосования, которые не всем нужны и к дому не относятся. из ТС сделали какую то шарагу без ограничений, это фактически коммерческая фирма, занимающаяся всем чем душе угодно будет.

    вот этот закон не позволяет

    Жилищный Кодекс Республики Беларусь
    Статья 183. Порядок внесения взносов членами организации собственников
    1. Для дополнительного финансирования работ и мероприятий, связанных с управлением и эксплуатацией общего имущества совместного домовладения, члены организации собственников уплачивают членские и целевые взносы. В организации собственников ее члены уплачивают вступительный взнос, а в организации застройщиков – также паевые взносы (при финансировании строительства (реконструкции, капитального ремонта) или приобретения объектов недвижимого имущества организацией застройщиков).

    Добавлено спустя 11 минут 34 секунды

    navigatorr:

    amigominsk:

    Ну для контроля есть ревизионная комиссия в которую Вас так же могут избрать либо сторонний аудит, я один не понимаю о чем вы пытаеться рассказать, но у вас по всей видимости плохо получается, что конкретно у вас украл ваш ТС ????

    Как показывает практика, ревизионная в 90 случаев из 100, домохозяйки поднимающие своё эго и ничего не смыслящие клуши. А с аудитом тоже яркая картина- заказали, оплатили 1000 р. , получили кучу вскрытых нарушений и предписаний преду. И что дальше-то? Кинули в дальний ящик. А по-хорошему надо наказать преда рублём за косяки. А кто контролировать должен, а? Точно! Исполком, который утвердил растяпу-преда. И вот тут замкнутый круг. А то пред прошляпил аттестацию пожарного инвентаря, дали штраф всему дому. Оплатили и проглотили. А были бы эти самые 5 неравнодушных собственника и штраф повернулся бы по- другому, к преду в карман. И это правильно

    т.е. во всем виноват исполком? :-? может надо напрягать исполком тогда - у нас преов снимают за нарушения на раз, даже без два. :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    3 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 30 мая 2022 21:33
    Sergей:

    Я смотрю, гомельские преды совсем себя не уважают. В Минске вряд ли кто будет в мусоропроводе сидеть и ждать

    Там муровопровода и не было. Помещение планировалось под него. Но потом запретили. Но при этом труда огромная вертикальная есть.
    Других помещений в доме под это нет. Тогда о том что всякие тс будут. не знали. Отопление там есть.

    Добавлено спустя 22 минуты 5 секунд

    navigatorr:

    И в ряде случаев, авария это результат не проведённого своевременно регламента

    А ужас тут в отм, что некому этому преду претензию выставить. Он сам на себя в суд не подаст. Можно его собранием уволить и новый пред подаст, но тут имеет место быть проф.этика (ворон ворону глаз не выклюет) и просто лень. Возможно были случаи, когда крутое правление этго добивалась, но это когда ущерб в 3 и боле тыс баксов.
    Опять - безнаказанность пред, но в законе и в должностной - что он несёт полную ответственность за действия и бездействия. Не защищённости.

    Andry_S:

    Любой собственник в праве ознакомиться на что ТС потратило каждую копейку.

    Не знаю как в вашем городе. А в Гомеле преды не только собственников посылаю, но ревкомы и членов правления посылают. Жалобы в горисполкомы - получаешь отписку. Собрания годами не проводят. и тд. так что это сказки для БТ, а в реальности другое.

    Andry_S:

    Все что вне решений ОС - незаконно. За нецелевую растрату денег ТС своим решением наказывает исполнителей рублем, увольнением с записью в трудовую.
    ТС - возможность контроля есть, все в руках собственников.
    Ваш ответ про возможность контроля ЖЭС где?

    Даже смешно. Законы не исполняются, власти не контролируют, а даже наоборот. Покрывают себя и предов.
    ЖЭС - контролирует госконтроль, КРУ и куча других органов. Знаете что такое КРУ?

    amigominsk:

    Ну для контроля есть ревизионная комиссия в которую Вас так же могут избрать либо сторонний аудит, я один не понимаю о чем вы пытаеться рассказать, но у вас по всей видимости плохо получается, что конкретно у вас украл ваш ТС ????

    На смешил. См выше. Пиши не пиши, вам тут до лампочки. Пытаетесь убедить что у нас в стране все законы соблюдаются и они идеальны.

    navigatorr:

    Как показывает практика, ревизионная в 90 случаев из 100, домохозяйки поднимающие своё эго и ничего не смыслящие клуши. А с аудитом тоже яркая картина- заказали, оплатили 1000 р. , получили кучу вскрытых нарушений и предписаний преду. И что дальше-то? Кинули в дальний ящик. А по-хорошему надо наказать преда рублём за косяки. А кто контролировать должен, а? Точно! Исполком, который утвердил растяпу-преда. И вот тут замкнутый круг. А то пред прошляпил аттестацию пожарного инвентаря, дали штраф всему дому. Оплатили и проглотили. А были бы эти самые 5 неравнодушных собственника и штраф повернулся бы по- другому, к преду в карман. И это правильно

    Вот умный человек пишит о реальности. Но Сергею и Вилсону - эти рассказы до лампочки. Они горой за предов. Мать так родную не защищают. А они герои. Или преды сами, или из правления, где получили маленькую власть и уже звёздная болезнь. Знаю одного такого члена правления, почувствовала себя значимой - тоже в чатах и в интернете преда выгораживает. Кто не согласен или бочки катит на неё или преда из чата дома удаляет. Про огонь и воду не знаю, а вот медные трубы не прошла.

    wilson:

    т.е. во всем виноват исполком? :-? может надо напрягать исполком тогда - у нас преов снимают за нарушения на раз, даже без два.

    Везёт вам минским. А у нас за 10 лет может парочку. И при том их попросили уйти. Официально за 10 лет не знаю случая, что администрация уволила преда. Или они в Гомеле идеальные или ... А вот не хорошей информации в инете о предах гомельских больше, чем увольнений.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 30 мая 2022 23:05

    Везёт вам минским.

    Очень интересно, что за отписки присылает исполком? В свое время я 3 раза ездил в ОБЭП с пачкой документов на проверку по заявлению одного дедушки, 3 раза потому, что он потом писал в прокуратуру, что ОБЭП заодно со мной, меняли следователя. Последний раз ездили все члены правления, потому что дедушка написал, что подделал подписи их. После третьего раза уже и прокуратура "послала" дедушку. А у вас прямо таки всем отписки шлют и преды творят, что хотят... :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11289

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11289
    # 31 мая 2022 09:14
    Геннадий79:

    Даже смешно. Законы не исполняются, власти не контролируют, а даже наоборот. Покрывают себя и предов.
    ЖЭС - контролирует госконтроль, КРУ и куча других органов. Знаете что такое КРУ?

    А вот Lex_from_Belarus утверждает, что закон позволяет беспредельничать с тратами в ТС :-?

    Тот факт, что не редко собственникам плевать и они не пытаются заниматься своим имуществом - ТС, никоим образом к закону и его работе не относится.
    Например: закон запрещает портить чужое имущество. Хулиган расцарапал ваш авто. Не придет дядя Степа милиционер и не найдет/накажет этого хулигана сам по себе. Меры про исполнению закона вы должны принять сами: вызвать милицию, написать заявление, изложить обстоятельства, аргументы.
    дом - такое же ваше имущество, только совместное, ТС. Зачастую значительно более дорогое, чем авто, о котором вы заботитесь без указки со стороны. И никто за вас сам по себе беспокоиться о вашем имуществе не будет.

    Попривыкали как в совке: все вокруг колхозхное, все вокруг ничье. Лежать на печи и вопеть про неисполнение законов. Когда многоквартирник был государственный - ну само государство кое-как о нем и заботилось.
    Если ваши претензии обоснованы и внятно изложены - никто никуда вас послать не сможет. Да, зачастую нужна настойчивость.
    Для тех, кто хочет лежать на печи есть гостиницы и общаги, арендное жилье (гос и частное). Там за вас всем будет заниматься хозяин, собственник. И это будет стоить вам денег.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1134

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 31 мая 2022 10:51
    Andry_S:

    Тот факт, что не редко собственникам плевать .

    Факт в том, что плевать им в 99%. Всё на шару, за копейки.
    Очень хочу, чтобы коммуналка стала как в Эвропе, тогда все слезут с печи, наконец, и мы заживём
    Точно говорю

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11289

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11289
    # 31 мая 2022 10:55
    navigatorr:

    Факт в том, что плевать им в 99%. Всё на шару, за копейки.

    Так чего пенять на закон и ТС? )

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1134

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 31 мая 2022 11:08

    Andry_S, так пока мы имеем только ТС и закон, на кого ещё пенять
    а когда станет эуропейская коммуналка, тогда и начнут считать и контролировать
    читайте Маркса

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 31 мая 2022 11:39
    Lex_from_Belarus:

    да хоть там 100500 органов, мне какая разница и как ограждаем мои деньги от всякой фигню? никак, поэтому эта вся ТС-машина для меня едина.

    Это результат нежелания вникнуть в принцип работы ТС. приходится выбирать или вникать или перестать спать спокойно (забить). Поведайте, наконец, о каких же миллионах Вашего состояния идет речь?