Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 18:37
    ALES76:

    A.Bah:

    ALES76, я все правильно понял?

    да, совершенно верно.

    lab8:

    Только одно уточнение:
    A.Bah:
    я перейду в п. 1.8 "лица, совершившие административные правонарушения"Это только для тех, кто совершил правонарушение, за которое предусмотрен арест.

    Нет, если просто Вас вызовут как свидетеля, а Вы не явитесь БЕЗ уважительной причины, то штраф вкатать имеют полное право

    Причем тут штраф, если человек спрашивает совершенно про другое :insane: он думал, что если совершает любое адм. правонарушение, его имеют право уже откатать не как военнообязанного по 1.11, а по 1.8, за совершение административного правонарушения. Так вот и мое уточнение, что 1.8 только для тех, кто совершил административку, за которую предусмотрен арест.

    ALES76:

    И начальнег не сможет уже просто спустить жалобу на тормозах, иначе она полетит выше... и прощай тёплое кресло, здравствуй счастливая безРАБОТная жизнь.

    Блажен кто верует.

    Triatel:

    Мда, а сначала вы производили впечатление более адекватного человека. Но после этого...

    :(

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 18:40
    A.Bah:

    Просцице если неуместный вопрос, а когда это закончится?

    Или научаться работать, и тогда совершенно законно откатаетесь, или будете требовать нучиться работать. Один разговор протяжённостью в 1 мин. в месяц то Вас не напрягёт.

    Ну а когда закончится эта вакханалия, мож и порядка в стране прибавится в пару десятков раз. А пока живите спокойно, дашите полной грудью, как и подобает Гражданину РБ, чьи права и инетересы защищает (нет, не милиция) Конституция, а гарантом её соблюдения является Президент. Помните это.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 18:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    A.Bah:

    Просцице если неуместный вопрос, а когда это закончится? Т.е. вот я не откатаюсь, меня им не заставить, и все такое.
    Но когда они прекратят свои попытки? Мне что теперь до смерти с ними спорить?

    До 50 (или 55?) лет. И то не факт, приставали и к людям, не являющимися военнообязанными. Хотя есть надежда, что что-то изменится, когда "падишах примет ислам", если к этому времени конечно "осла" еще откатают.

    ALES76:

    Или научаться работать, и тогда совершенно законно откатаетесь

    По закону сейчас невозможно откатать человека без его желания или привлечь его к ответственности за отказ от прохождения одр.

    ALES76:

    Один разговор протяжённостью в 1 мин. в месяц то Вас не напрягёт.

    А многим десятки раз в месяц звонят. Но это все херня, у него точно будет именно 1 звонок в месяц и беззаботная жизнь.

    ALES76:

    А пока живите спокойно, дашите полной грудью, как и подобает Гражданину РБ, чьи права и инетересы защищает (нет, не милиция) Конституция, а гарантом её соблюдения является Президент. Помните это.

    Вы точно или демагог, или тролль :insane: Главное чтобы люди на все это не велись.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 18:43
    lab8:

    Блажен кто верует.

    .... а я так одного уже укатал на нары. 8) тож возомнил себя бессмертным, нехороший человек. сценарий выше, а я даже не засветился. просто три письма отправил, дал показания и спокойно наблюдал спектакль.
    правда через год выпустили, но НАЧАЛЬНЕГОМ ему уже не стать НИКОГДА.

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 2 ноября 2011 18:44 Редактировалось Triatel, 1 раз.

    ALES76, окей. Тогда остался простой вопрос - где взять этого "дядьку с папкой", который сможет пугать тенью привыкших к беспределу и безнаказанности СМ в их логове? Любую контактную информацию и примерный запрашиваемый гонорар если знаете. Ответ можно в личку.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 18:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    lab8:

    Вы точно или демагог, или тролль

    А Вы простите кто? "Тварь дрожащая"? (с) Достоевский.
    Или "казачёк засланный?" (с) Неуловимые мстители.

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 2 ноября 2011 18:46
    ALES76:

    Повторюсь - бегать БЕСПОЛЕЗНО. Противодействовать законными методами, соблюдая осторожность - НУЖНО, ДОЛЖНО И НЕОБХОДИМО.

    На самом деле, в данной ситуации все законные средства хороши. Если есть возможность избежать встречи, глупо этой возможностью пренебрегать. И пока эта возможность есть - нужно за нее держаться. В результате и пальцы, и нервы будут целее.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 18:47
    Triatel:

    Любую контактную информацию и примерный запрашиваемый гонорар если знаете.

    От 400 тыс сильно обедняете? Тогда путь в любую адвокатскую контору. И ещё... Вам не в суде бодаться, а просто иметь юридического представителя. Поэтому "очень крутого" искать необязательно.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Tritus:

    Если есть возможность избежать встречи, глупо этой возможностью пренебрегать.

    уффф... тяжко спорить с упрямыми.
    надлежащим образом забомбить вызов - нет ничего легче. подставите своего начальника - он сам Вас за шкирку притянет, чтобы не иметь проблем на опу. что за рабская психология, ёпть... :(

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Ладно, чего мог - написал. Если бы не A.Bah, я бы и вааще сегодня в тему не лез. Пусть каждый решает для себя сам. Чего мог из своего опыта выдать - написал.
    Всем удачи на поле борьбы с чиновничьим беспределом. ;)

  • A.Bah Junior Member
    офлайн
    A.Bah Junior Member

    30

    15 лет на сайте
    пользователь #352462

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 ноября 2011 18:55

    Ясно. Всем спасибо. Теперь мне происходящее видится яснее.

    lab8, не обижайте, пожалуйста, человека. Помоему он добрудошно и бескорыстно пытается помочь.
    И раз уж начались цетаты. "видит каждый по уму и развитию своему".

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 2 ноября 2011 18:57 Редактировалось Triatel, 1 раз.

    ALES76, ну я же не просто так спрашиваю. В этой теме не раз уже сообщалось, что в "любой адвокатской конторе" отказываются представлять интересы граждан, саботирующих ОДР.

    Насчет законного представителя... странно для вроде бы юридически грамотного человека не знать, что он положен только несовершеннолетним или недееспособным.

    Статья 4.3. Законный представитель физического лица

    1. Законный представитель физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, потерпевшего – физического лица представляет в административном процессе интересы несовершеннолетних или недееспособных участников административного процесса.

    Так что пока все мимо, увы...

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 2 ноября 2011 18:57
    ALES76:

    надлежащим образом забомбить вызов - нет ничего легче.

    Что-то пока еще никого надлежащим образом не вызвали.. Если бы это было так легко, тут все уже были бы откатаны. Я при каждом звонке говорю "присылайте повестку", но что-то не торопятся они присылать, а всё звонят и звонят.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:03 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Tritus:

    Я при каждом звонке говорю "присылайте повестку", но что-то не торопятся они присылать, а всё звонят и звонят.

    блин.... да скажите плевать на них хотели, пусть пришлют письменное тербование - отправите письменный ответ (текст я выложил ранее, ищите в теме) и дальнейшие выходки можете рассматривать как экстремизм со всеми вытекающими - жалобу в прокуратуру на звонки с угрозами, распечатку с телекома или сотового оператора приложили и пусть сцепятся как пауки в банке.
    детский сад, ёпть. :roof: всему учить нужно, как маленькие.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Triatel:

    В этой теме не раз уже сообщалось, что в "любой адвокатской конторе" отказываются представлять интересы граждан, саботирующих ОДР.

    не тормозите!!! я написал, что брать представителя нужно если зовут КАК СВИДЕТЕЛЯ! отказаться в таком случае ОПАСНО! а если зовут для ОДР, то можно посылать лесом. незаконный вызов ненаказуем.

    Всем всё понятно? А то я сегодня с работы хрен уйду, уже устал клаву топтать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:07
    A.Bah:

    lab8, не обижайте, пожалуйста, человека. Помоему он добрудошно и бескорыстно пытается помочь.

    И не пытался. Просто человек сильно самоуверенно себя ведет и другим рассказывает что ничего страшного в принципе и не происходит. Нравится ему - пожалуйста. (по поводу излишней бравады и спеси я высказал уже выше свое имхо). А я предупреждаю остальных, в частности вас, что все уже сейчас бывает не так радужно, как преподносит это ALES76. И становится все хуже и хуже, в прошлом году например людей по беспределу не выхватывали из дома, с работы в наручниках только для того, чтобы его откатать, потому что он военнообязанный. В этом году это уже случалось не единожды.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:10
    lab8:

    И становится все хуже и хуже, в прошлом году например людей по беспределу не выхватывали из дома, с работы в наручниках только для того, чтобы его откатать, потому что он военнообязанный. В этом году это уже случалось не единожды.

    Причина проста - бегаете. А раз человек бегает, значит ВИНОВАТ.
    Хватит подбивать людей на бессмысленные телодвижения. Действовать нужно, а не бегать.

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 2 ноября 2011 19:12 Редактировалось Triatel, 1 раз.
    ALES76:

    не тормозите!!! я написал, что брать представителя нужно если зовут КАК СВИДЕТЕЛЯ! отказаться в таком случае ОПАСНО! а если зовут для ОДР, то можно посылать лесом. незаконный вызов ненаказуем.

    Похоже, что тормозите вы.
    Такой адвокат при прибытии в отделение САМ будет убеждать, что все требования СМ законны и им необходимо подчиниться и сдать пальцы как можно скорее. Для отстаивания ваших интересов он и пальцем не пошевелит и толку с него там ноль.
    Мне все больше хочется посмотреть на вас, так сказать, "в деле". Видимо, вам под роспись еще ничего не вручали и пока вы имеете лишь теоретический план обороны. Не хочу, конечно, чтобы вам пришлось проверять все это на свой шкуре, но, если вдруг доведется, - велкам сюда описывать как вы сходили в их логово, окей?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Triatel:

    велкам сюда описывать как вы сходили в их логово.

    я там был и неоднократно. один, и ничего мне никто не сделал.кроме этого был в прокуратуре, удфр, администрации президента и ещё в куче приятных и не очень учреждениях. в суде раз 30.
    живой, здоровый и свободный.
    а Вы сидите и дрожите.
    видно в детстве Салтыкова-Щедрина не читали. Почитайте. "Премудрый пескарь".
    http://bakaiaro.beon.ru/17563-793-saltykov-schedrin-premudryi-peskar.zhtml
    просвещайтесь, бегунцы от реальности.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:20
    ALES76:

    блин.... да скажите плевать на них хотели, пусть пришлют письменное тербование - отправите письменный ответ (текст я выложил ранее, ищите в теме) и дальнейшие выходки можете рассматривать как экстремизм со всеми вытекающими - жалобу в прокуратуру на звонки с угрозами, распечатку с телекома или сотового оператора приложили и пусть сцепятся как пауки в банке.

    Вот именно, что это

    ALES76:

    детский сад, ёпть.

    Примеров жалоб на подобные выходки и ответов хватает.

    ALES76:

    всему учить нужно, как маленькие.

    Пришел праведник и начал всех учить как есть и как надо :rotate: Вы хотя бы в тему для начала вникли, почитали что другие пишут, что с ними происходило и как на это реагировали вышестоящие органы.

    ALES76:

    Причина проста - бегаете. А раз человек бегает, значит ВИНОВАТ.

    Точно! А раз не хочет сдавать отпечатки - значит что-то натворил, значит преступник! Мусорская логика, однако :spy:

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 2 ноября 2011 19:23
    ALES76:

    я там был и неоднократно. один, и ничего мне никто не сделал.кроме этого был в прокуратуре, удфр, администрации президента и ещё в куче приятных и не очень учреждениях. в суде раз 30.

    Вы там были по поводу ОДР?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2011 19:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Tritus, конечно! руки в карманы и всего делов.
    предложил письменно оформить отказ от ОДР, чего они с удовольствием и пожелали. ну, получили, заткнулись на полгода. недавно позвонили, я напомнил про письмо, тут же скисли и молчок.
    итого - я ни от кого не бегаю, и приношу пользу обществу - учу милицию работать по закону, не по беспределу. а кто-то тут призывает учить милицию бегать за зайцами.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    lab8:

    Пришел праведник и начал всех учить как есть и как надо

    не пришёл а позвали. разницу чувствуете?
    я свои проблемы решил сам. а Вы тут чтобы только поболтать, поскольку сами решить свой вопрос НЕ можете.

    и давайте конструктив, а то скоро спать, а я ишшо не жрамши.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 ноября 2011 19:37

    я там был и неоднократно.

    ALES76, может сходите вместе с A.Bah, если он готов вам довериться?
    Покажете на практике "как надо"?

    Красивые байки любой травить может. Я тоже могу рассказать, что сходил в РОВД... да что там, даже в ГУВД и поставил всех там раком :) Возможно, мне даже кто-то поверит :)
    Скажите пожалуйста, принимая во внимание тот факт, что людей силой в наручниках забирали с работы при свидетелях, везли в отделение ОПГ и там откатывали, что мешает оборотням сделать то же самое в их логове, когда вы, такой Д'артаньян туда заявитесь? А адвоката вашего в соседнюю клетку посадят...

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
Тема закрыта