Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 октября 2013 11:22
    Snw:

    [
    ДО Запад сказали с физ. лицами не работают... или есть какие-то способы? Буду благодарен за помощь...

    Так спросите у каких дилеров можно купить такие-то двери. Они ж продажах заинтересованы, должны телефоны дать.. Странные они, им что, продажи не нужны...

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    snezhok-m:

    Пожалуйста, посоветуйте
    Двери Титул шпон дуба белые. Как они по качеству? - не вздуются ли, пожелтеют, облезут и т.д.???
    Или стоит взять лучше Софью белая эмаль?

    Если красят белым цветом натур. шпон, то это конечно совсем не тоже самое, что шпон беленого дуба.
    Да и за эти деньги странно было бы, если бы что-то вздувалось. Насчет пожелтеют- облезут, даже более мелкие производители обычно тестят краски на выгорание и тп. Натуральный шпон в принципе вещь достаточно долговечная, а если обработана на хорошем оборудовании и покрашена дорогими красками, то вероятность указанных Вами дефектов минимальна.

  • snezhok-m Junior Member
    офлайн
    snezhok-m Junior Member

    44

    15 лет на сайте
    пользователь #353022

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 18 октября 2013 11:40

    Gorsvet, Спасибо большое!

  • Al_Cappuccino Senior Member
    офлайн
    Al_Cappuccino Senior Member

    1274

    17 лет на сайте
    пользователь #132512

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 18 октября 2013 21:27 Редактировалось Al_Cappuccino, 1 раз.

    Необходимо установить 3 двери на даче за городом: 2 межкомнатные МДФ и 1 металлическую входную. Посоветуйте у кого был опыт установки оптимальный вариант, а-ля "дёшевло и сердито". Бюджет-до 500 с установкой: впишусь ли?:) Можно в личку.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 18 октября 2013 22:29
    Gorsvet:

    Странные они, им что, продажи не нужны...

    ненавязчивый белорусский сервис! :znaika:

  • moka Member
    офлайн
    moka Member

    450

    14 лет на сайте
    пользователь #451064

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 19 октября 2013 18:04

    добрый день, прошу посоветовать 4 двери оттенка коричневого (не нашла такого фото, но не венге, не грэй, не беленый дуб) со стеклянными вставками (все), будут доборы, с установкой бюджет 1000-1100уе.
    понравились примерно такого плана

    такой вариант видела Владвери, еще кто-то из белорусских, еще профильдорс.
    спасибо большое откликнувшимся

  • prostouser1214 Senior Member
    офлайн
    prostouser1214 Senior Member

    582

    14 лет на сайте
    пользователь #426499

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 19 октября 2013 22:05

    Сандорс-Двери Европан, Мебель Массив, Волховец, Софья, Профильдорс, Dierre.

    DED™, теперь торгуют только Европаном, исправьте в шапке

  • zzla__ya Member
    офлайн
    zzla__ya Member

    126

    13 лет на сайте
    пользователь #590817

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 19 октября 2013 23:47

    moka , обратите внимание на Vega 7, Стройдеталей (Виларио). Цвет будет отличаться от Владдвери в сторону венге.

  • moka Member
    офлайн
    moka Member

    450

    14 лет на сайте
    пользователь #451064

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 20 октября 2013 12:14

    zzla__ya,спасибо. но там цвет венге или дуб беленый. не подходит

  • Skylin Senior Member
    офлайн
    Skylin Senior Member

    1663

    16 лет на сайте
    пользователь #207222

    Профиль
    Написать сообщение

    1663
    # 20 октября 2013 16:59 Редактировалось Skylin, 1 раз.

    Господа, кто может просветить? Есть пара производителей дверей "Алмаил-изделение" и "Мавит".
    Интересует Массив ольхи в ванную, туалет и кухню. Они вроде как покрывают все элементы полиуритановым лаком ДО сборки.
    Вообщем может знает кто как они по качеству изготовления?

  • arisha12 Member
    офлайн
    arisha12 Member

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #313287

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 20 октября 2013 17:49

    Здравствуйте! Может кто-нибудь слышал про двери "ЭлитПромДрев"?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 20 октября 2013 17:56

    arisha12, толковые ребята с хорошей продукцией.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 20 октября 2013 18:04
    arisha12:

    Здравствуйте! Может кто-нибудь слышал про двери "ЭлитПромДрев"?

    всё что в названии содержит "элит" вызывает у меня мандраж. белорусская элитка такая жестокая и беспощадная :ass:

    fmodern:

    arisha12, толковые ребята с хорошей продукцией.

    а шо у них элитнага па-беларуски? сайт ё?

  • irinak0921 Neophyte Poster
    офлайн
    irinak0921 Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #637542

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 20 октября 2013 22:23

    Доброго времени суток.
    Помогите с выбором (производителя и технологии [массив, шпон, экошпон и т.д.]) межкомнатных дверей, надо 5 шт. хорошего качества (цвет венге)

    Заранее спасибо.

  • arisha12 Member
    офлайн
    arisha12 Member

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #313287

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 20 октября 2013 22:55 Редактировалось arisha12, 4 раз(а).
    fmodern:

    arisha12, толковые ребята с хорошей продукцией.

    Спасибо за мнение. Вы лично сталкивались с ней?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Sерж:

    arisha12:

    Здравствуйте! Может кто-нибудь слышал про двери "ЭлитПромДрев"?

    всё что в названии содержит "элит" вызывает у меня мандраж. белорусская элитка такая жестокая и беспощадная :ass:

    fmodern:

    arisha12, толковые ребята с хорошей продукцией.

    а шо у них элитнага па-беларуски? сайт ё?

    Да уж, сайт я тоже "заценила" )))
    Меня заинтересовали их крашеные белые двери. По виду сравнятся разве только с Порто польскими. И по цене они в раза 2 дешевле, что тоже как то настораживает ))) никаких отзывов не нашла.
    Перечитала последние страницы и поняла, что никакого понятия не имею в этом вопросе. Я даже и не думала, что может быть важным уровни пола коридора и ванной комнаты. В моем случае пол в ванной выше уровня пола коридора( И что тогда делать, когда консультант, предлогающий двери ЭлитПромДрев ни о каком предварительном замере дверей перед покупкой не говорит. Мол, вы далаете заказ на двери, предварительно САМИ их измеряете, я смотрю есть ли они в наличии, продаю их, ну, а потом установка. у меня небольшой шок

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #923882

    Профиль

    7
    # 20 октября 2013 23:38
    Gorsvet:

    Может и вправду..
    Порог в дверях дело обычное - обычно у вас П-образная коробка, а с порогом она будет О-образная. Но в Вашем случае ничего подробнее не скажу - тут нужно видеть ситуацию, и скорее всего просто на месте посоветоваться с замерщиком.

    сделал пару снимков чтобы бы яснее:
    1, 2, 3

  • solik1982 Junior Member
    офлайн
    solik1982 Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #613626

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 21 октября 2013 10:36

    здравствуйте. подскажите пожалуйста белорусских производителей дверей (интересует шпон),которые изготавливают полотна стандартные высотой 190см(как то подрезать двери стрёмно,да и гарантия теряется)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 октября 2013 11:15
    irinak0921:

    Доброго времени суток.
    Помогите с выбором (производителя и технологии [массив, шпон, экошпон и т.д.]) межкомнатных дверей, надо 5 шт. хорошего качества (цвет венге)

    Заранее спасибо.

    Добавьте бюджет. И вообще неплохо, если бы Вы просмотрели сайты производителей в шапке, указали между какими вариантами и конструкиями выбираете, так как разбежка цен от 150 до 500уе

  • maxpuz Member
    офлайн
    maxpuz Member

    233

    20 лет на сайте
    пользователь #48253

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 21 октября 2013 11:44

    ребята подскажите, заказал двери ТУТ. пришел на офис поговорил все вроде понравилось выбрал 4 двери производства Стройдетали (Вилейка) менеджер при мне проверил их наличие на оптовом складе, якобы зарезервировал для меня. потом приехал замерщик обмерил все..составил договор по которому я должен внести 30 проц предоплаты...я внес на следущий день. Потом он сказал как только будет готов ваш заказ к отгрузке мы вам позвоним скажем. Звонят говорят платите всю сумму 100 проц и двреи в течение 3 дней у вас дома..потом запишем в очередь на установку. Я заплатил ..чеки есть... По итогу эти 3 дня уже длятся 3 недели..менеджер постоянно кормит меня завтраками, говорит ждите вам позвонит водитель..жду уже 3 недели ..ходил ругался к ним на офис..звонил ..толку никакого. Деньги мои оприходовали гады а продукцию не отгружают..в договоре стоит срок исполнения 35 рабочих дней или досрочно - на мои наезды о том что я им все заплатил а они не отгрузили отбрехиваются этими 35 днями.. Так же есть пункт по которому я должен внести 100 проц оплату после уведомления о наличии и комплектации моего заказа. То есть я внес и они должны отгрузить... а воз и ныне там..нервов уже не хватает так как нужно уже заселятся в квартиру..
    Кто попадал в похожие ситуации или имел дела с этой фирмой подскажите что мне делать...заказана установка также у них ..я чувствую там будет еще хуже ситуация , если уже они тупо скалдские, а не деланые на заказ двери мне 3 недели не могут отгрузить

  • Alexsan2000 Member
    офлайн
    Alexsan2000 Member

    480

    12 лет на сайте
    пользователь #888061

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 21 октября 2013 11:49 Редактировалось Alexsan2000, 1 раз.
    maxpuz:

    ребята подскажите, заказал двери ТУТ. пришел на офис поговорил все вроде понравилось выбрал 4 двери производства Стройдетали (Вилейка) менеджер при мне проверил их наличие на оптовом складе, якобы зарезервировал для меня. потом приехал замерщик обмерил все..составил договор по которому я должен внести 30 проц предоплаты...я внес на следущий день. Потом он сказал как только будет готов ваш заказ к отгрузке мы вам позвоним скажем. Звонят говорят платите всю сумму 100 проц и двреи в течение 3 дней у вас дома..потом запишем в очередь на установку. Я заплатил ..чеки есть... По итогу эти 3 дня уже длятся 3 недели..менеджер постоянно кормит меня завтраками, говорит ждите вам позвонит водитель..жду уже 3 недели ..ходил ругался к ним на офис..звонил ..толку никакого. Деньги мои оприходовали гады а продукцию не отгружают..в договоре стоит срок исполнения 35 рабочих дней или досрочно - на мои наезды о том что я им все заплатил а они не отгрузили отбрехиваются этими 35 днями.. Так же есть пункт по которому я должен внести 100 проц оплату после уведомления о наличии и комплектации моего заказа. То есть я внес и они должны отгрузить... а воз и ныне там..нервов уже не хватает так как нужно уже заселятся в квартиру..
    Кто попадал в похожие ситуации или имел дела с этой фирмой подскажите что мне делать...заказана установка также у них ..я чувствую там будет еще хуже ситуация , если уже они тупо скалдские, а не деланые на заказ двери мне 3 недели не могут отгрузить

    Извините.конечно,но зачем спрашивать на форуме после покупки,это делается - задаются вопросы.перед покупкой.Так вот -ВАС ЭТА КОНТОРА КИНУЛА КАК.....,потому что на форуме про эту компанию уже писали и причем даже по телевизору показывали.как они КИДАЮТ людей.В следующий раз -сначала наводите справки .а потом уже имейте дело с конторами.Теперь у вас уйма головной боли и трата нервов :znaika:

  • maxpuz Member
    офлайн
    maxpuz Member

    233

    20 лет на сайте
    пользователь #48253

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 21 октября 2013 12:00
    Alexsan2000:

    ,потому что на форуме про эту компанию уже писали и причем даже по телевизору показывали.как они КИДАЮТ людей

    нифигасебе...а можно ссылки на КИДАНИЯ ..я на форумах часто не сижу, а контору мне эту порекомендовала ООО Двери оптом запад которая сказала что они работают только с юр лицами и пожалуста обартитесь СЮДА и даже дали телефон кому звонить и как зовут. Но дело не в этом..попался как говорится на удочку..Вопрос в том как мне действовать дальше и как можно наказать этих товарищей или они ничего не боятся?