Теплосчетчик: за и против

mr.oddball:

что мы в принципе не можем быть умнее клерков МинЖКХ.

Вы специалист по тепловым расчетам? Явно видно что вы считаете себя умнее таких специалистов. Именно специалисты составляли методику, а не кухарки.
Ваши рассуждения и пренебрежительное "клерков", "не по сеньке шапка" и т.п. моменты постоянно приводят к мысли, что вы не учитываете (по незнанию или нежеланию) всех факторов.
Факт в том, что счетчик отдельной квартиры не дает конечной картины потребления тепла. "По среднему" уже нажились, окна нараспашку, "все вокруг колхозное". Нужен расчет, его разработали. На данный момент в законе есть косяк, есть ответ что косяк исправляют и вот вот примут. Пока косяк не исправлен, работают по последней законной схеме. Вот что конкретно сейчас вы хотели бы получить и на каком основании? Кроме как "по среднему" иных законных вариантов не вижу. Только по среднему вы заплатите больше. Дальше что?

mr.oddball:

Там не предусмотрена возможность выбора, если есть счетчики. Есть счетчики - по счетчикам. Сломался - временно по м2

Это ваш личный счетчик, собственность. Ваша вещь может сломаться как от объективных причин, так и по вашему желанию. И никто вам его чинить не будет. Это ваша личная проблема. Вуаля, вы законно по временной схеме по среднему.

Akuland:

И вы знаете... У них иногда к оплате получается меньше чем у других кто с теплосчетчиками))).

Ключевое слово "иногда". Вы же сами понимаете что такое возможно только у особо рачительных хозяев. И вообще, вы о реальных случаях(пруф) или гипотетически? )

Нормативы по среднему по месяцам есть на сайте комплата. Там же есть история платежей. Очень легко сопоставить сколько заплатили по плохой методике и счетчикам, и сколько бы заплатили по среднему. По нашему дому разбежка примерно в 1.8 раза, если мне память не изменяет.

Andry_S:

Вуаля, вы законно по временной схеме по среднему.

У меня немного другой подход, государственный-хозяйский. Я против развращающего колхоза. "По среднему" выливается в транжирство точно также, как оплата одним за другого. Это ложится сегодня большей частью на государство через субсидии, через это на пенсии, зарплаты учителей и т.п. Завтра это ляжет на плечи самих плательщиков. Так что лучше подтолкнуть "специалистов" сегодня. А то у нас везде специалисты, а куда ни глянь - везде ж...
Пример навскидку. У чего больше шансов на пользу для капремонта?
- аккумулирование одним домом своих отчислений на счете в банке до капремонта через 20 лет (решение "специалистов"
- использование отчислений всех домов на капремонты настоящего времени
У меня такое предположение, что в ряды "специалистов" затесался какой-то влиятельный банкир.

Katik:

Методика действует или нет?

Я понял так, что Бресткий горисполком фактически прав, но формально ошибся. Они написали правильно, что Постановления МинЖКХ о расчетах утратили силу в связи с вводом нового Жилищного кодекса. Но самое смешное, что Методические указания вводились не этими постановлениями, а ПРИКАЗОМ(! вчитайтесь) МинЖКХ, в котором была ссылка не на эти упраздненные постановления, а на постановление СовМина, определящее полномочия МинЖКХ. А полномочия там только давать советы СовМину!

«3.6. внесение предложений о совершенствовании расчетов за пользование (техническое обслуживание) жилыми помещениями и коммунальные услуги;»

Веселые крутые парни и дамы из МинЖКХ! Завтра предложат оплатить за кого-то удаление остатков мозга.

Andry_S:

mr.oddballу можно посоветовать обратиться в обслуживающую организацию, если он уверен что соседи объедают расходуют лишнее тепло, посредством незаконной перепланировки и нарушения теплоизолирующих элементов дома или что там еще они вытворили. При должном упорстве и реальности нарушений совершенно реально заставить все восстановить. Это будет правильный путь решения вопроса.

Это обязанности председателя ТС - добиваться от жильцов соблюдения действующих жилищных норм. Проще накатать на него телегу о том, что он ни пальцем в этом вопросе. Для таких телег есть вышестоящий исполком, который должен отслеживать выполнение товариществами жилищных норм.
Но всё это мелочи частного характера. Полезнее решить общий вопрос.

Andry_S:

Ключевое слово "иногда". Вы же сами понимаете что такое возможно только у особо рачительных хозяев. И вообще, вы о реальных случаях(пруф) или гипотетически? )

Реальных. Доступ к "служебной информации". По окончанию октября пришлось профработу с жильцами проводить, мол что ж вы делаете месяц был теплый а вы на 4ке батареи держали и в итоге выше норматива. Смотреть хистори за прошлый отопительный период нет времени, но и там были те кто жил выставив 5ку на терморегуляторе.

Вопрос который уведет от споров. Как снизить расходы на отопление в местах общего пользования. На батареях стоят клапана Данфос. На них колпочки красного цвета которые проворачиватся и ничего не регулируют. Клапан имеет настройку 1-7 N. В планах изменить настройку с заводских (N) на 1. Вроде по инструкции получаем скорость потока теплоносителя меньше.

Andry_S:

Вы правда думаете что очень хорошо знаете законы, что так сильно возмущаетесь "ПРИКАЗОМ"? В каждом министерстве очень некислый отдел юристов сидит, и вот ради хохмы министерство выпускает документ, который не имеет полномочий выпускать? Вы так верите в себя? )

В моей правоте меня убеждает и тот факт, что они уклоняются от ответа на прямой вопрос о законности этого приказа. Всего то стоило написать: приказ законен на основании того и этого.
Я завершаю терки здесь на эту тему. Ходим по кругу, свежих мыслей нет. Но о результатах потом отпишусь, здесь - точно.

У самого квартира на последнем этаже, теплопотери за счет холодного чердака в проекте больше. Был председателем 5 лет, при мне мы вводили расчет по счетчикам. Коэффициенты так и не применяли (в проекте есть теплопотери только для жилых, для офисов нет). Считаем все сами уже 6 лет.

Считаю коэффциенты вообще не нужны, и надо было думать при покупке квартиры. Это как строить частный дом квадрат либо сделать кучу холодных углов и эркеров - это личный выбор владельца дома.

Но, чтобы люди знали, что платить придется больше, надо об этом везде говорить, в том числе застройщикам многоквартирных домов, УКСами и по телевизору, и по радио. А дальше рынок расставит все на свои места - такие "холодные" квартиры станут дешевле "теплых" - насколько, опять таки решит рынок. Вот и все решения.

wilson:

Считаю коэффициенты вообще не нужны, и надо было думать при покупке квартиры.

Государство должно обязать проектантов и застройщиков предоставлять информацию о теплопотерях в какой-то более понятной форме, нежели радиаторные коэффициенты, которые, кстати, тоже легко не получишь и не у каждого застройщика.
Наверное, это должен быть Вт/м2 или что-то подобное.

Andry_S:

пресловутая "методика" существенный шаг в этом направлении.

Пример существенного шага:
3,31984 — расход по теплосчетчику
1,98796 — расход на отопление МОП
1,42113 — учет местоположения квартиры
При том, что у меня всю зиму было +25С, а "согревающие" меня соседи вечно ныли "дует" и тп.

wilson:

У нас теплопотери указаны в Вт на помещение в проекте если я не ошибаюсь. Или это мощность радиатора - что собственно почти одно и то же.

Ну так это надо еще разделить на м2. А если калькулятора нет под рукой?) Пусть лучше сразу Вт/м2, легче будет восприниматься и сравниваться.

wilson, пример с греющимися за счет других приведен как наглядная демонстрация необходимости перерасчетов.
Коэффициенты учитывают другие факторы и позволяют получить более менее адекватные результаты Для случая когда все топят до одинаковой температуры.
Если придумаете как к этому еще адекватно учесть и "недотопов" для существующих домов и систем отопления - это будет материал для докторской. В МЖКХ такую работу Точно рассмотрят и возможно возьмут За основу К новейшей "методичке".

wilson:

Ну не все помещения в квартире имеют одинаковые потери - тогда проще на всю квартиру писать.

Я и имел в виду средний вт/м2 по квартире. Как Вы писали выше, со временем (но только после снятия всех субсидий) рынок отрегулирует. Сначала застройщики поймут, что не особенно много желающих покупать квартиры, в которых даже посредине дома полно внешних углов. После этого проектанты поймут, что их недалекие дизайнерские изыски никому не нужны.
Но для старта процесса нужен осмысленный комплексный государственный подход.