Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #29380

    Профиль

    0
    # 3 октября 2007 15:47

    Андрей Владимирович,

    какая какая способность?

    NiteRider,

    И что это, вообще, такое?

    Моющие присадки

    Нефтяные компании начали разработку моющих присадок к топливу еще в далекие сороковые годы прошлого века для нужд авиации. Первую «товарную» присадку представила фирма Chevron в 1954 году.

    С появлением систем впрыска и каталитических нейтрализаторов широкое применение моющих добавок стимулировали сами автопроизводители. Ведь автозаводам надо загонять свои двигатели в ужесточающиеся с каждым годом нормы токсичности. Внимая их просьбам, правительство США приняло в 1995 году Закон о чистоте воздуха, который обязал все нефтяные компании добавлять в бензины, продаваемые в Америке, моющие компоненты. В Евросоюзе подобных законов не принимали, резонно полагая, что рыночные методы эффективнее запретительных. Результат налицо — сегодня более 90% европейского бензина содержит моющие присадки. Требования автозаводов к моющим присадкам изложены во Всемирной топливной хартии, подписанной крупнейшими автопроизводителями еще в 1998 году (ее последняя редакция была принята в 2005 году). Кстати, и в США сегодня следуют более жесткому, чем закон, протоколу TOP TIER, инициаторами разработки которого выступили фирмы General Motors, BMW, Toyota и Honda в 2004 году.

    Современная моющая топливная присадка — это тщательно сбалансированный пакет из ингибиторов коррозии, деэмульгатора (поглотителя воды), «несущей жидкости» и основного моющего компонента, в качестве которого обычно выступают поверхностно-активные вещества (ПАВ). Основной смысл ее работы — это «разрыхление» нагара и лаковых отложений. Мельчайшие частички уносятся с потоком топливо-воздушной смеси в цилиндр, где благополучно сгорают. Сейчас практика промышленного применения приходит и в Россию — у нас уже сертифицировано 11 моющих присадок, из которых четыре — отечественного производства. Но пока «чистящий» бензин предлагают в основном в крупных городах, да и то не везде.

    Взято отсюда http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 октября 2007 15:54

    NafNaf, и при чем тут вообще октановое число и инжектор?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #29380

    Профиль

    0
    # 3 октября 2007 16:27

    Андрей Владимирович, на счет октанового числа соглашусь.

    А вот по поводу инжектора, я упоминал именно непосредственный впрыск.

    Судя по имфе из теста (ссылка указана выше) моющие присадки помогают.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 октября 2007 16:29

    NafNaf, ну помогают, и что?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1028

    22 года на сайте
    пользователь #16710

    Профиль

    1028
    # 3 октября 2007 17:03
    Андрей Владимирович:

    NafNaf, ну помогают, и что?

    ну а как же?

    масло лучше смывается.

    с наружной поверхности мотора.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 3 октября 2007 17:10
    NiteRider:

    (Вообще-то, у впрысковых моторов требования к октановому числу бензина, в среднем, ниже, чем у карбюраторных.

    Но, в частности, для мотора OHC (Сиерра 82-90, Скорпио 85-90) Форд требует 95/97 ROZ, как для карбюраторной, так и инжекторной версий.)

    Ога. Но есть адын инжехтурный ОХЦ 2.0 заточенный именно под А92 ;)

    Я бы на СЖ смотрел. Если до 10 - можно лить А92. Турба ессно отдельно

  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 3 октября 2007 17:15
    Shura1:

    NiteRider:

    (Вообще-то, у впрысковых моторов требования к октановому числу бензина, в среднем, ниже, чем у карбюраторных.

    Но, в частности, для мотора OHC (Сиерра 82-90, Скорпио 85-90) Форд требует 95/97 ROZ, как для карбюраторной, так и инжекторной версий.)

    Ога. Но есть адын инжехтурный ОХЦ 2.0 заточенный именно под А92 ;)...

    ОФФ - что за он? В классическом Хайнесе не описан...

    Кстати, у моего Duratec HE степень сжатия - ровно 10 :-)

    What's mine is mine!
  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 3 октября 2007 17:22

    Моющие присадки помогают держать топливную апаратуру и цилиндры чистыми. А октановое число для новых фольксвагеновских двигателей важно, т.к. там степень сжатия 11,5-12,0:1. Читал где-то, что для 92-го бензина предел степень сжатия 10,0:1, после этого начинается незаметная с ходу детонация.

    По поводу своего предыдущего высказывания насчет жадности как единственного повода покупать 92-ой бенз прошу прощения. Не знал, что некоторые дилеры советуют лить в машины 92-ой, так как от 95-го проблем не видно мне и моим знакомым.

    Просто давеча видел как в Fiat Doblo новенький лили 80-ый бензин, чем был возмущен до глубины души.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 3 октября 2007 17:24

    NiteRider, N4B. Инжектор с катом, 100л.с. на А92, а не 115 на А95. Ставили на Сайры, но есть маза, что и на Скорпы

    Если что, то эти машины тоже были новыми :lol:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30095

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30095
    # 3 октября 2007 21:09

    Roman4x4,

    на всех моих машинах всегда была степень сжатия намного больше чем 10.0 и ничего спокойно 92ой переваривают о детонации нет и речи.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 4 октября 2007 09:50

    kitnamore, а 1 детонацию на 10-15 циклов вы не услышите, только увидите разобрав мотор через 60-80 тыс. км.

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4870

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4870
    # 4 октября 2007 10:03
    Roman4x4:

    kitnamore, а 1 детонацию на 10-15 циклов вы не услышите, только увидите разобрав мотор через 60-80 тыс. км.

    Скорее kitnamore продаст эту машину и к тому времени будет ездить на чём-нибудь другом, не парясь проблемой детонации:lol:

    Бабло побеждает зло.
  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 4 октября 2007 11:09

    Саурон, оно и понятно. У нас вообще принято лить в бак абы что, в мотор масло дешевое раз в 40 тысяч, делать копеечный ремонт, а затем продать как отличную машину, если чувствуется приход маленькой лисички. В Гондурасе - обычное дело.

    P.S. не относится к кому то определенно в этом топике, просто наблюдения из жизни.

  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 4 октября 2007 11:35

    А кто-нить может подсказать где можно посмотреть внятные характеристики фордов? Ford.by и fordmotor.by - верх неинформативности. Хорошо, конечно, что можно скачать инструкцию по эксплуатации и брошюру, но хотелось бы онлайн посмотреть длину-ширину, расход топлива, поставляемые в РБ двигатели/мощность. Или искать у россиян?

  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 4 октября 2007 11:38

    Roman4x4, на ford.ru. Есть небольшие отличия в поставляемых комплектациях, но они не принципиальны.

    What's mine is mine!
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30095

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30095
    # 4 октября 2007 15:14

    Roman4x4,

    да, оказывается чтобы детонация убила мотор надо 80 тысяч, это что-то новое.

    Форестер мой прошел намного больше 80 тысяч (только я примерно столько проехал) и только на 92ом - до сих пор ездит и не испытывает проблем с двигателем.

    Офф. дилер требует лить 92ой бенз во все инфинити и ниссаны. И почему-то я не слышал про то, что от этого ниссаны по гарантии стоят или просто стоят на замену\переборку двигателей, а ведь гарантия 100 тысяч.

    Смиритесь с тем, что 92ой у нас лучше 95го в плане наносимого вреда двигателю.

    Когда у нас топливо 95\98 будет приемлемого качества - буду лить только его.

    А то спасибо, жена иногда пробует залить 95ый в пыжики - давятся они им. Это как пример.

    Саурон,

    все не совсем так. В современных моторах достаточное количество датчиков детонации, они-то и помогают не дать развиться пагубной привычке детонировать топливо. Боюсь 10-15 циклов детонации сразу убьют двигатель, а не за 80 тысяч км.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5358

    22 года на сайте
    пользователь #19945

    Профиль

    5358
    # 4 октября 2007 15:29

    kitnamore,

    Офф. дилер требует лить 92ой бенз во все инфинити и ниссаны. И почему-то я не слышал про то, что от этого ниссаны по гарантии стоят или просто стоят на замену\переборку двигателей, а ведь гарантия 100 тысяч.

    Смиритесь с тем, что 92ой у нас лучше 95го в плане наносимого вреда двигателю.

    Когда у нас топливо 95\98 будет приемлемого качества - буду лить только его.

    А то спасибо, жена иногда пробует залить 95ый в пыжики - давятся они им. Это как пример.

    Все так...не знаю как все остальные офф.дилеры- а сифтранс тоже требует лить 92ой бенз в новые пыжи.

    Когда был на Холпи- говорили тоже самое- лейте 92ой.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1028

    22 года на сайте
    пользователь #16710

    Профиль

    1028
    # 4 октября 2007 15:55

    весь треп на тему "лейте 92й" улыбчивых официаловских манагеров-по-продажам как-то быстро стухает и заканчивается стандартно-тутэйшим "ну вы же понимаете" при просьбе выдать официальную письменную рекомендацию.

    а мотор высокоборотистой детонацией на режимах максимальной мощности, когда датчики детонации "отдыхают", можно уложить быстро, за несколько часов работы.

    устриц, если что, ел, и в качестве огрызков с этого обеда даже пробовал судиться на предмет замены гарантийного мотора с дыркой в блоке с одним из местных атлантов. разумеется, безнадега.

    аргументы и факты от г-на kitnamore, рулящего относительно многообъемными и автоматными а-ля америка авто, тут не релевантны. сами догадайтесь почему.

  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 4 октября 2007 16:03

    оказывается чтобы детонация убила мотор надо 80 тысяч, это что-то новое

    Если вы отчетливо слышите детонацию, то убьет быстрее.

    Боюсь 10-15 циклов детонации сразу убьют двигатель

    Ого, где вычитали такое? При работе двигло все время подстаивается под текущие условия, беря инфу в т.ч. и от датчика детонации. Получил по зубам от датчика детонации - изменил опережение зажигания. Долго не получал - попробовал опять изменить до нормального уровня:

    Датчик детонации (ДД) – обязательный элемент систем зажигания с электронным управлением. Его назначение – определять момент, когда в цилиндрах возникает детонационное сгорание топлива, которое ускоряет износ двигателя и может привести к прогоранию прокладки головки блока цилиндров, клапанов, поршней и т. д.

    Основой датчика детонации является пьезоэлемент. Принцип его работы заключается в преобразовании механических вибраций в электрический сигнал, который затем поступает в электронный блок управления двигателем. Для большей вероятности обнаружения детонации наиболее часто используются пьезоэлементы с резонансной характеристикой и максимальной чувствительностью в диапазоне 5 – 8 кГц.

    При возникновении детонации ЭБУ, руководствуясь сигналом датчика, уменьшает угол опережения зажигания на 5 – 15°. Затем электроника постепенно (на протяжении определенного количества тактов работы мотора) возвращает величину угла опережения к первоначальному значению, до момента прекращения детонации. При этом мощностные характеристики двигателя несколько ухудшаются, но зато снижается риск его повреждения.ЭБУ может определять начало детонационного сгорания топлива и смещать момент зажигания индивидуально в каждом из цилиндров. При возникновении детонации только в одном из них другие продолжают работу при прежних оптимальных углах зажигания.

    В четырехцилиндровых моторах обычно используется один датчик (устанавливается на боковую стенку головки или блока, между вторым и третьим цилиндрами). В двигателях с большим числом цилиндров используют по два ДД. Их работа синхронизируется электроникой блока управления, по сигналам датчика положения распредвала (коленвала).

  • zaxi Apple Team
    офлайн
    zaxi Apple Team

    1256

    22 года на сайте
    пользователь #18283

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 4 октября 2007 16:03

    kitnamore, может про пыжик не надо , четыре гада на них езжу, 95 заправляюсь и нормально, едет и не давиться, а на больших оборотах не только гудит , но и едет...

    А то что плохой 95 - ДОКАЖИТЕ сначала. а то одна баба мне сказала что на заводе кот сдох и его в бензин 95 пустили .... задолбало слушать