Дом по переулку Корженевского 2а и его обитатели

Fishunt, Если выходишь из лифта - то налево

SergeyW, Промахнулся, я уж думал, кто там подо мной один раз "Битлам" душевно подпевал. У меня аж пакеты дрожали на окнах. Улыбнуло.

SergeyW:

ISTA:

По окончании отопительного сезона каждая квартира получит окончательный расчёт: доплата, если взяли тепла больше

А если отказался от счетчика, доплаты все равно не будет, как я понял.

Получается если от счетчика отказался, но в доме считают по Вашей системе, включай батареи на полную - за тебя уже экономят, а по счетчику за такое разгильдяйство придется доплатить.

ISTA, я прав?

Виктор выкладывал для ознакомления цитаты из Инструкции № 13. Придётся повториться.

Квартиры, отказавшиеся рассчитываться за потреблённую тепловую энергию по счётчикам (в домах, где другие квартиры по ним расситываются), а также те квартиры, в которых счётчики демонтированы, либо обнаруживается их повреждение во время снятия показаний, рассчитываются по нормативу. Норматив за последний отопительный сезон и ссылку на интернет-ресурс мы привели в своём сообщении.

За вас никто ничего не сэкономит. Вам начислят за отопление согласно законодательства - по нормативу. А он, как видите, в 1,9-2,3 раза выше, чем в домах, а значит квартирах, с теплорегулированием и учётом.

Ситуация абсолютно аналогична с водомерами. Жильцы обнаруживают, что после их установки начинают рачительнее подходить к использованию воды, а счета за воду уменьшаются на 30-40%, а то и больше. Только вот стоимость воды и отопления разнится на порядок. И сегодня в руках у жильцов вашего дома есть инструмент для оплаты за своё тепло. Стоимость оборудования вошла в стоимость квадратных метров. Другие ищут средства на его приобретение, а у вас оно инсталировано.

Аналогия с электроучётом. Демонтируёте электросчётчик и платите "Энергонадзору" по среднему. Посмотрите в таком случае на свои счета! Сразу захочется вернуть счётчик на место.

Оборудование, которое вы видите, ново для Беларуси. В Европе с ним живут вот уже 50 лет. В России жилые районы в сибирских городах без всяких дискуссий переводят на покваритрное теплорегулирование и учёт. Польша за 12 лет с 1995 прошла путь оснащения старого жилого сектора таким оборудованием почти в 50% домов.

Наша страна не имеет природных ресурсов, которые обогревали бы нас. Чем раньше мы научимся эксплуатировать новое для нас оборудование, тем раньше мы устраним техническое отставание в этой области.

ИСТА

ISTA, Откуда взялась фраза:

Квартиры, отказавшиеся рассчитываться за потреблённую тепловую энергию по счётчикам (в домах, где другие квартиры по ним расситываются), а также те квартиры, в которых счётчики демонтированы, либо обнаруживается их повреждение во время снятия показаний, рассчитываются по нормативу.

Каким законом это регулируется?

Может быть мы смотрим разные версии инструкции? Я смотрю

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА

от 22.01.2007 N 1, от 05.02.2007 N 5)

taralex, мне ясно что счетчики групповые, и я не путаю их с индивидуальными. Я задал вопрос, почему жильцы без индивидуальных будут платить по нормам, а не среднюю по групповому счетчику.

Ладно, я накоенц то составил ту таблицу, что хотел видеть неделю назад:

[url=http://svist.at.[censored]/Prognoz.doc]Зри аттачмент для наглядности

Прогноз оплаты за тепло зимой 2007-2008 года.

Предполагаем, что в следующую зиму нормы потребления и расходования не изменятся

Были использованы следующие константы

0.1177 - Норма потребления тепла на 1м2, у кого нет счетчиков. (Komplat.by)

0.11 - Реально потребил наш дом тепла на 1м2 (Вычислено по квитанциям из ЖЭС)

0.0771 - Статистика от ISTA. Столько потребили тепла на 1м2 у кого стоят счетчики.

36355.50 - Стоимость 1 Гкал

72711 - Предположительная стоимость 1 Гкал следующей зимой (ожидаем подорожания в 2 раза)

Зима 2006-2007

Площадь (m2) Норма Наш дом

0.1177*36355.50 0.11*36355.50

1 к. квартира 40 171161.694 159964.2

2 к. квартира 60 256742.541 239946.3

3 к. квартира 80 342323.388 319928.4

Зима 2007-2008

Площадь (m2) Без изменения Кто не поставит Кто поставит

0.11*72711 0.1177*72711 0.0771*72711

1 к. квартира 40 319928.4 342323.388 224240.724

2 к. квартира 60 479892.6 513485.082 336361.086

3 к. квартира 80 639856.8 684646.776 448481.448

По ней я вижу, могу съэкономить около 200т.р. (639856.8 - 448481.44

До сих пор меня смущает вопрос, сколько заплатят не поставившие. Или наравне с нами.

Или ИСТА права, и они будут платить по нормам (т.е. по средней колонке, что я вычислил).

Тогда у меня есть хорошая дубина убеждать людей ставить счетчик. Если неставите, платите столько!.

Цифры хороший аргумент.

Все, спор скока будем платить я считаю закрытым. ТОЧКА.

svist:

ISTA, Откуда взялась фраза:

Квартиры, отказавшиеся рассчитываться за потреблённую тепловую энергию по счётчикам (в домах, где другие квартиры по ним расситываются), а также те квартиры, в которых счётчики демонтированы, либо обнаруживается их повреждение во время снятия показаний, рассчитываются по нормативу.

Каким законом это регулируется?

Может быть мы смотрим разные версии инструкции? Я смотрю

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА

РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

24 мая 2004 г. N 13

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ НАСЕЛЕНИЕМ

ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

(в ред. постановлений Минжилкомхоза от 11.08.2005 N 42,

от 24.02.2006 N 6, от 12.05.2006 N 21,

от 22.01.2007 N 1, от 05.02.2007 N 5)

Пожалуйста прочитайте п.42 вышеуказанной инструкции.

Вести с полей: на вечер 18 августа собрано 160 подписей.

И это не та Ваша цитата

Квартиры, отказавшиеся рассчитываться за потреблённую тепловую энергию по счётчикам (в домах, где другие квартиры по ним расситываются), а также те квартиры, в которых счётчики демонтированы, либо обнаруживается их повреждение во время снятия показаний, рассчитываются по нормативу.

Откуда Вы ее взяли? Это еще какая нибудь инструкция? Или это всетаки перефразированный п.42?

Или это так уже сложилось де-факто? Кто не поставил - тот платит по нормативам, и точка! Мы рады плодотворности завязавшейся дискуссии.

Цитируем также п.21 Инструкции № 13:

"При неисправности индивидуального (группового) прибора учёта и невозможности снятия и регистрации его показаний на единую дату потребления услуг тепло (водо) снабжения по потребителям жилищно-коммунальных услуг, арендаторам (собственникам) встроенных (пристроенных) нежилых помещений жилого дома до замены неисправного прибора исправным определяется по среднему потреблению этих ресурсов по показаниям приборов учёта за период, предшествующий месяцу, в котором прибор учёта пришёл в неисправное состояние, либо по нормам (нормативам) потребления коммунальных услуг и регулируется договорными отношениями между потребителями жилищно-коммунальных услуг, арендаторами (собственниками) встроенных (пристроенных) нежилых помещений жилого дома и поставщиками коммунальных услуг, подрядной организацией."

Теперь комментарии, которые, как вытекает, требуется дать:

1. Инструкция № 13 писалась наспех, вдогонку к вновь введённому строительному стандарту по отоплению и утверждённому 30.12.2003 г.

2. Инструкция писалась в части поквартирного теплоучёта, по-видимому, из расчёта, что в Беларуси это НИКОГДА В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ не заработает. Да, есть пункты, в которых сказано "а", но не говорится "б" и "в". Приходится где-то доозвучивать то, что уже имеется из опыта работы.

3. Чтобы поквартирный учёт стал реальностью в домах, которые в соотвествии со стандартом оснащены приборами, приходится по крупицам вылавливать из Инструкции № 13 для жизни то, что писали люди не видевшие оборудование и ничего не знающие о том, как это должно эксплуатироваться и не являющиеся специалистами в этой области.

3. Три года назад никто и не предполагал, что Россия взвинтит цену на газ для Беларуси до европейского уровня. Теперь уже никто не сомневается, что осталось немного до дня Х. И оплата будет серьёзной для конечного потребителя, привыкшего брать сколько хочется и на кого-то неведомого перекладывать оплату за своё "хочу".

4. ЖКХ обещает до наступления нового отопительного сезона сделать документ более понятным, но если есть добрая воля и понимание, то уже сегодня ничего не мешает это использовать. Статистика "ИСТА" доказывает.

5. Прадполагается, что появится документ, который сделает теплоучёт абсолютно применяемым, без оговорок и сомнений. Как это сегодня с электроучётом и до конца 2008 гожа с водоучётом.

Теперь по п.21.

1. Неисправность прибора - это тоже, что его нет, это тоже, если вдаделец квартиры не хочет рассчитываться по нему, т.е. его подписи среди согласных нет. Кстати, ничего не мешает такому жильцу "включиться" в следующий отопительный сезон, если в первый сезон он не решил этот вопрос.

2. В "Товариществах собственников" в принципе все вопросы решаются простым большинством голосов. Законодательство порой может отставать даже от здравого смысла. Только не от абсурда, на что большинство никогда не пойдёт.

ИСТА

ISTA, такой вопрос: если случайно (специально) разбил счетчик в одной из комнат платить по нормативу за одну комнату или всю квартиру?

SergeyW:

ISTA, такой вопрос: если случайно (специально) разбил счетчик в одной из комнат платить по нормативу за одну комнату или всю квартиру?

По нормативу рассчитывается только та площадь (м.кв.) в квартире, которая "лишилась" прибора учёта по тем или иным причинам.

Если это обнаружено до начала отопительного сезона, то можно легко исправить положение, приобретя на ИСТЕ прибор. Его стоимость- 14750 рублей с НДС. Наши специалисты закрепят и опломбируют прибор. Конечно будет удобнее, если владелец квартиры решит произвести доустановку в момент составления теплового паспорта квартир дом, которые подпишутся "За". В паспорт каждой квартиры будет вносится тип радиатора, количество рёбер, проверяется правильность монтажа прибора на радиаторе.

ИСТА