Ответить
  • nazwik Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    nazwik Junior Member Автор темы

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #528242

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    Если хочешь иметь то, что никогда не имел, придется делать то, что никогда не делал.
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18922

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18922
    # 14 марта 2013 20:47
    big_forest:

    Если открытая дверь одной квартиры перекрывает вход в другую, тут вам никакое расстояние до стены в расчет ВООБЩЕ не берется

    покажите мне проект, в котором ширина коридора равна ширину полотна двери (80-90 см).

    Ещё раз говорю, прежде чем писать отсебятину, почитайте СНБ

    При дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора в свету, уменьшенную:
    ¾ на половину ширины дверного полотна ¾ при одностороннем расположении дверей;
    ¾ на ширину дверного полотна ¾ при двустороннем расположении дверей.
    При плотности людского потока на путях эвакуации менее 2 чел./м2 минимальная эвакуационная ширина - 1,0м

    Если застройщиком предусмотрено открытие вовнтрь, (а в Минске, конкретно, все планы с дверями вовнутрь) то это ЗАКОН для собственников

    1) Застройщиком (проектировщиком) может быть предусмотрено всё что угодно, но закон не запрещает перепланировку, если это не будет угрожать безопасности конструкций здания.
    2) по поводу все планы с дверями вовнутрь - мягко говоря смелое утверждение. Такое было предусмотрено старыми стандартами. Уже несколько лет как действует новый СНБ и проектов с дверями наружу более, чем достаточно
    3) во всём цивилизованном мире двери открываются вдоль путей эвакуации, т.е. наружу. И никак иначе.

    Особо не повезло жителям двушек, если какой-то умник решит поставить двери, открывающиеся наружу. Этими дверями ПОЛНОСТЬЮ перегораживается проход! Те, кто в двушке, будут просто замурованы открытой дверью однушки, а если ее еще и припрет чем-нибудь, то все, кирдык, только прыгать с балкона.

    если между открытой дверью двушки и противоположной стеной более 1м, вы можете хоть желчью там изойти, но дверь будет стоять там совершенно законно.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #40292

    Профиль

    0
    # 14 марта 2013 22:45

    MD, полностью согласен

  • palasataya Member
    офлайн
    palasataya Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #385208

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 14 марта 2013 23:03

    Попробуем вас отвлечь от ругани по поводу дверей.

    А есть такие, кто на парковку сперва заявление не писал, но в процессе вдруг пожелал всё же её приобрести? Т.е. мне интересно, есть ли такие, кто за 4500 у.е. согласен купить?

  • big_forest Junior Member
    офлайн
    big_forest Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #737072

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 15 марта 2013 00:48 Редактировалось big_forest, 2 раз(а).
    MD:

    big_forest:

    Если открытая дверь одной квартиры перекрывает вход в другую, тут вам никакое расстояние до стены в расчет ВООБЩЕ не берется

    покажите мне проект, в котором ширина коридора равна ширину полотна двери (80-90 см).

    Ещё раз говорю, прежде чем писать отсебятину, почитайте СНБ

    При дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора в свету, уменьшенную:
    ¾ на половину ширины дверного полотна ¾ при одностороннем расположении дверей;
    ¾ на ширину дверного полотна ¾ при двустороннем расположении дверей.
    При плотности людского потока на путях эвакуации менее 2 чел./м2 минимальная эвакуационная ширина - 1,0м

    Если застройщиком предусмотрено открытие вовнтрь, (а в Минске, конкретно, все планы с дверями вовнутрь) то это ЗАКОН для собственников

    1) Застройщиком (проектировщиком) может быть предусмотрено всё что угодно, но закон не запрещает перепланировку, если это не будет угрожать безопасности конструкций здания.
    2) по поводу все планы с дверями вовнутрь - мягко говоря смелое утверждение. Такое было предусмотрено старыми стандартами. Уже несколько лет как действует новый СНБ и проектов с дверями наружу более, чем достаточно
    3) во всём цивилизованном мире двери открываются вдоль путей эвакуации, т.е. наружу. И никак иначе.

    Особо не повезло жителям двушек, если какой-то умник решит поставить двери, открывающиеся наружу. Этими дверями ПОЛНОСТЬЮ перегораживается проход! Те, кто в двушке, будут просто замурованы открытой дверью однушки, а если ее еще и припрет чем-нибудь, то все, кирдык, только прыгать с балкона.

    если между открытой дверью двушки и противоположной стеной более 1м, вы можете хоть желчью там изойти, но дверь будет стоять там совершенно законно.

    Да вы, я смотрю, батенька, совсем на зимнем солнышке перегрелись!! Еще раз для особо одаренных: ПОСМОТРИТЕ В ПЛАНЫ!!!!!!! Если в однушке дверь наружу, она при открытии более чем на 90 градусов БУДЕТ БИТЬСЯ!!!!!!! о закрытую дверь двушки, иначе говоря, будет блокировать ее, там вообще просвета никакого нет! При чем тут стены, если вы элементарно просто загородите проход соседу на уровне ЕГО двери, человек просто выйти не сможет из своей квартиры, потому что какой-то умник начитавшись СНБ правильно понять-то его не смог.
    Ну в целом и общем, давайте, ставьте, прецеденты уже были и штрафы и переустановка тоже уже были, даже тут, на онлайнере статья была об этом, но у нас народ непонятливый, пораскинуть мозгом не в состоянии.

    Добавлено спустя 1 час 9 минут 44 секунды

    Дверь на соседа - это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую - налицо нарушение правил описанных ниже по приведенным ссылкам. По закону, так двери устанавливать нельзя и в случае выявления нарушения сначала будет выдано предписание об устранении (как правило в месячный срок), а потом, в случае невыполнения предписания, штраф и суд. Решение однозначно будет не в вашу пользу.
    Внутренние входные двери должны открываться внутрь квартиры
    ДВ2 согласно СТБ 1138-98.(http://www.stalmag.by/uploads/file/stb_1138-98%20двери%20и%20ворота.doc) (в многоквартирном доме входная дверь в квартиру считается внутренней входной (ДВ2)
    Чтобы не мешать эвакуации людей (коридор считается местом эвакуации).
    Наружные входные двери - ДН согласно СТб 1138-98 - должны открываться наружу (в многоквартирном доме входная дверь в подъезд считается наружной входной (ДН) Что препятствует взлому двери.
    В зависимости от назначения Вашей двери определяется направление открывания. Не "по желанию"

    Что касается строительных норм, у нас в Беларуси смотрите: СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
    СНБ 3.02.04-03 (http://zspk389.ucoz.ru/_ld/0/1_snb_3_02_04-03.pdf)
    Все ссылки я вам привел, только прошу, просто умоляю, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

  • palasataya Member
    офлайн
    palasataya Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #385208

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 15 марта 2013 09:22

    Ребятушки, ну не ругайтесь вы из-за этих дверей. Всё равно двери всем в квартиры поставят по стандартам и наверняка менять их на другие жильцы не будут, нам же обещал Клевер парк ХОРОШИЕ двери.

  • saldems Member
    офлайн
    saldems Member

    241

    13 лет на сайте
    пользователь #687322

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 15 марта 2013 10:05 Редактировалось saldems, 2 раз(а).

    ***

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18922

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18922
    # 15 марта 2013 10:10 Редактировалось MD, 1 раз.
    big_forest:

    Если в однушке дверь наружу, она при открытии более чем на 90 градусов БУДЕТ БИТЬСЯ!!!!!!!

    почему вы считаете, что дверь можно навесить только на левую сторону(согласно плана)? Дверь прекрасно навешивается на правую сторону и ни о обо что не бьётся.

    big_forest:

    Ну в целом и общем, давайте, ставьте, прецеденты уже были и штрафы и переустановка тоже уже были, даже тут, на онлайнере статья была об этом, но у нас народ непонятливый, пораскинуть мозгом не в состоянии.

    вы, судя по всему, статью читали с полузакрытыми глазами. И пожарные и жэс признали установку наружной двери не противоречащим никаким нормам. сейчас идет обжалование решения суда первой инстанции.

    big_forest:

    Дверь на соседа - это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую - налицо нарушение правил описанных ниже по приведенным ссылкам. По закону, так двери устанавливать нельзя и в случае выявления нарушения сначала будет выдано предписание об устранении (как правило в месячный срок), а потом, в случае невыполнения предписания, штраф и суд. Решение однозначно будет не в вашу пользу.

    Очень забавно выглядит ваше утвреждение про однозначно с невозможностью привести ни одного НПА, который по вашему мнению нарушается

    big_forest:

    Что касается строительных норм, у нас в Беларуси смотрите: СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

    Будьте любезны привести цитату оттуда, которая регламентирует открывание наружной двери. спасибо.

    big_forest:

    Внутренние входные двери должны открываться внутрь квартиры ДВ2 согласно СТБ 1138-98

    Аналогично. Цитату, пожалуйста. Я даже помогу вам - все входные металлические двери производства РБ соотвествуют СТБ 1138-98. Иначе они бы не прошли государственную сертификацию и ни один магазин бы не взял их на реализацию.

    Чтобы не мешать эвакуации людей (коридор считается местом эвакуации).

    Эвакуация людей регламентируется СНБ 2.02.02-01 Эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре. И я даже специально для вас ещё раз повторю оттуда цитату, которая прямо разрешает установку наружных дверей из помещения в общие коридоры:

    4.6. Ширина путей эвакуации в свету должна быть не менее 1 м, дверей — не менее 0,8 м.

    При дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:

    на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей;

    на ширину дверного полотна — при двустороннем расположении дверей.

    Высота прохода на путях эвакуации должна быть не менее 2 м.

    Допускаемую длину путей эвакуации следует принимать по СНиП части 2.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • big_forest Junior Member
    офлайн
    big_forest Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #737072

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 15 марта 2013 10:47 Редактировалось big_forest, 2 раз(а).

    MD, По поводу статьи на онлайнере и суда по дверям. Первая инстанция признала недопустимой перепланировку дверей с открытием наружу, там, как вы знаете, просвет был, но чем-то руководствовались судьи, или по-вашему, от фонаря решение принли. Вторая инстанция решения еще не вынесла, аппелировать можно сколько угодно, на здоровье, только уж вы предъявляйте реальные решения суда, а не гипотетические.
    По поводу петель. Складывается впечптление, что у вас сложности с распознаванием текста, и вообще, сложности с пространственным мышлением. Вы себе представляете, как будут выглядеть двери с петлями в противоположной от проекта стороне. Вы будете открывать ключом квартиру и при этом СТОЯТЬ ВПРИТЫК!!! к смежной квартире. Людям явное неудобство, им не открыть двери (а вдруг им тоже приспичит наружу их открывать, вдруг вы не один такой умный) пока вы плечом подпираете их входную дверь. Будьте уверены, когда-нибудь им это надоест и откровенно схлопочете по лбу открывающейся соседской дверью. Проект дома инженеры с высшим образованием составляли и, поверьте, не "от фонаря" двери так спланировали.
    Теперь, по поводу цитат. Я привел ссылки, где все НАПИСАНО! Неужели сложно самим почитать? Вам надо еще разжевать? Зубов своих нет, или образование не позволяет? По ссылкам вся инфа и даже более того, о чем тут речь. Слишком много хотите, вся инфа предоставлена, прекращайте свою лень и читайте!
    Я человек резкий и принципиальный, но быстро отхожу. Прошу простить за тон, возможно, обижающий вас, сожалею, что мог обидеть, но, откровенно говоря, достал тупизм.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18922

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18922
    # 15 марта 2013 11:06 Редактировалось MD, 1 раз.
    big_forest:

    но чем-то руководствовались судьи, или по-вашему, от фонаря решение принли

    Пока непонятно чем именно они руководствовались, судя по комментариям пожарных и ЖЭСа.

    big_forest:

    Вы себе представляете, как будут выглядеть двери с петлями в противоположной от проекта стороне.

    прекрасно представляю - сам живу в доме с именно такой конфигурацией коридоров. никаких сложностей нет вообще, двери соседнские не упираются впритык и свободно открываются-закрываются.

    big_forest:

    Проект дома инженеры с высшим образованием составляли и, поверьте, не "от фонаря" двери так спланировали.

    вот только этот типовой проект делался в 80-х годах, с совершенно иными нормами и требованиями.

    big_forest:

    Теперь, по поводу цитат. Я привел ссылки, где все НАПИСАНО! Неужели сложно самим почитать? Вам надо еще разжевать? Зубов своих нет, или образование не позволяет? По ссылкам вся инфа и даже более того, о чем тут речь. Слишком много хотите, вся инфа предоставлена, прекращайте свою лень и читайте!

    Я вам привёл конкретную цитату из СНБ, регламентирующую открытие дверей наружу. Вы же привели ссылки на документы, в которых никак вообще не регламентируется открытие дверей внутрь-наружу. Поэтому и процитировать ничего не можете.

    big_forest:

    Я человек резкий и принципиальный, но быстро отхожу. Прошу простить за тон, возможно, обижающий вас, сожалею, что мог обидеть, но, откровенно говоря, достал тупизм.

    Я вас не оскорблял, вы же опускаетесь до оскорблений и истерики в каждом своем посте, что совершенно вас не красит и всего лишь говорит о том, что законных аргументов нет. Можете сколько угодно брызгать слюной и кричать какие все вокруг тупые и идиоты, но пока не приведете аргументы, вы тем самым только выставляете себя крайне недалёким человеком.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • big_forest Junior Member
    офлайн
    big_forest Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #737072

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 15 марта 2013 11:08

    Еще о прецеденте суда над перепланировщиками двери в квартиру:
    Уважаемый друг, будьте, пожалуйста, серьезным человеком, опирающимся на подтвержденные факты, а не балаболом, ссылающимся на слухи.
    ...Это я к тому, что пожарники "признали установку дверей законной" только СО СЛОВ ОТВЕТЧИКА, соответствующих документов он суду не предоставил, между тем как решение районного суда по данному делу было в пользу истицы, что документально подтверждено.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    В общем, не вижу смысла дискутировать с глухой стеной. Если, не приведи Господь, вы окажетесь моим соседом, суды гарантирую.

  • palasataya Member
    офлайн
    palasataya Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #385208

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 15 марта 2013 11:44

    А меня радует, читая ваши посты, что соседи мне попались умные и очень образованные, кто в чём, главное что это не быдло, пьющее водку за углами. =)

  • IVIeSSeR Junior Member
    офлайн
    IVIeSSeR Junior Member

    86

    15 лет на сайте
    пользователь #257720

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 15 марта 2013 11:52 Редактировалось IVIeSSeR, 1 раз.

    Порадуетесь, когда через день на Вас будут жалобы катать, мозг по каждой мелочи выносить.
    Не дай Боже таких соседей. Блэклист таких персонажей уже сформировал.
    А быдла, по определению, тут не может быть.

  • saldems Member
    офлайн
    saldems Member

    241

    13 лет на сайте
    пользователь #687322

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 15 марта 2013 12:15 Редактировалось saldems, 1 раз.

    =)

  • palasataya Member
    офлайн
    palasataya Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #385208

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 15 марта 2013 14:12

    IVIeSSeR, по какому определению не может быть? Вообщем-то цены на жильё доступные и жильё не элитное, обычная панелька на окраине города за мкад с видом на котельную и жд дорогу =) (нерадужное жильё). Так что контингент может быть очень даже разный!

    А по поводу соседей и жалоб каждый день вы конечно правы, радоваться нечему. Но это просто эмоции в разгоревшемся споре, надеюсь, не более того. Люди молодые, думаю у всех других забот хватает, чем каждый день жалобы на соседей катать.

  • Ksenija41 Member
    офлайн
    Ksenija41 Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #761734

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 15 марта 2013 14:47

    Еще даже дом не сдали,а уже такая "расплева"!!!Что же будет на общих собраниях жильцов?Бои без правил??? :molotok:

  • IVIeSSeR Junior Member
    офлайн
    IVIeSSeR Junior Member

    86

    15 лет на сайте
    пользователь #257720

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 15 марта 2013 14:53 Редактировалось IVIeSSeR, 1 раз.
    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    palasataya:

    IVIeSSeR, по какому определению не может быть? Вообщем-то цены на жильё доступные и жильё не элитное, обычная панелька на окраине города за мкад с видом на котельную и жд дорогу =) (нерадужное жильё). Так что контингент может быть очень даже разный!

    Именно та характерная черта, присущая быдлу и которую Вы указали (дудолить стабилизированное), позволяет предполагать, что такому контингенту не по карману квадраты в этом доме. Затесаться такое существо может только в случае сдачи квартиры (а от этого не уйти) .

  • Tuberoza Junior Member
    офлайн
    Tuberoza Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #733508

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 15 марта 2013 15:24
    Ksenija41:

    Еще даже дом не сдали,а уже такая "расплева"!!!Что же будет на общих собраниях жильцов?Бои без правил??? :molotok:

    Я думаю, что все будет в порядке, ведь форуму присуща анонимность, что в некоторой степени раскрепощает людей. Визуальное общение всегда оставляет место для скромности и взаимопонимания :)

  • saldems Member
    офлайн
    saldems Member

    241

    13 лет на сайте
    пользователь #687322

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 15 марта 2013 15:39 Редактировалось saldems, 1 раз.

    ***

  • nemec8g Member
    офлайн
    nemec8g Member

    402

    14 лет на сайте
    пользователь #577763

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 15 марта 2013 19:23

    Всем привет. прибавление в вашем полку. 120 квартира. будем знакомы)

    все будет ровно
  • palasataya Member
    офлайн
    palasataya Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #385208

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 15 марта 2013 20:40

    Поздравляем! =)