Космос и всё, что с ним связано.

Tochiazuma, ну Вы очевидно не совсем понимаете себе формат этой ветки. Ну или я не понимаю этого формата. Я глубоко убежден, что человек, могущий совершить открытие в современной теоретической физике просто не будет общаться на этом форуме. Ему тут просто нечего делать и не с кем говорить, кроме Розавыя_штанишки. И не совсем понятен тезис про позицию... Ну вот к примеру, есть ли у Вас позиция по поводу квантовой неопределенности? А вот если я в нее не верю, можете ли Вы меня своим примером убедить в том, что в природе имеет место быть квантовая неопределенность? Или вот, еще лучше, замедление времени при скоростях близких к скорости света -- убедите меня, не прибегая к каким-то книжным знаниям, что это на самом деле имеет место быть. Если Вам хочется, я сейчас выложу цитату, страниц на двадцать, где будет написано про плоское пространство.

полное количество материи и энергии в каждом объёме пространства — плотность материи/энергии — определяет кривизну пространства. Если плотность материи/энергии высока, пространство свернётся в форму сферы; это значит, что будет положительная кривизна. Если плотность материи/энергии низка, пространство будет выворачиваться наподобие седла; это значит, будет отрицательная кривизна. А если, как отмечалось в предыдущей главе, плотность материи/энергии равняется очень специальной величине — критической плотности, примерно равной массе пяти атомов водорода (около 10 -23 г) в каждом кубическом метре, — пространство будет лежать точно между этими двумя крайними случаями и будет совершенно плоским; т. е. кривизны не будет.

Или про "рывок" в расширении пространства, вот примерно так: Скорость расширения вселенной связана с величиной напряженности поля Хиггса (поле инфлатона). Это поле расширения, поле расталкивания пространства. И в начале существования вселенной напряженность этого поля настолько большой, что вызвало взрывообразное расширение пространства. Считается, что поле Хиггса было "переохлажденным" на каком-то этапе развития вселенной, и в результате квантовых флуктуаций могло резко релаксировать к нулевому значению. Но произойти это могло и не из-за квантовых флуктуаций, а просто потому, что чаша потенциальной энергии имела чуть более плоскую форму. Примерно через 10 -35 с после начала раздувания поле инфлатона нашло путь вниз с высокоэнергетического плато потенциальной энергии, и его величина во всём пространстве соскользнула на дно чаши, практически выключив отталкивание. И когда поле инфлатона скатилось вниз, оно передало свой запас энергии на рождение обычных частиц материи и излучения. В дальнейшем расширение происходило, скажем так, по инерции и за счет "взноса" темной энергии, а тормозило это расширение поле гравитации. Но в какой-то момент пространство расширилось настолько, что сила гравитации стала меньше силы отталкивания. С этого момента скорость расширения стала увеличиваться. Стало более понятно? Более убедительно? Если нет, то тогда чего Вы хотите-то? Объясните свою позицию, ибо меня Вы ставите в тупик.

Tochiazuma, ну давайте, представьте свое мнение. Очень любопытно будет. Особенно в свете вот этого:

Объединяя наблюдательные результаты по сверхновым с теоретическими представлениями инфляции, мы, таким образом, получаем набросок космической эволюции. Сначала энергия Вселенной была заключена в поле инфлатона, которое находилось вне своего состояния минимальной энергии. Вследствие своего отрицательного давления поле инфлатона вызвало гигантский взрыв инфляционного расширения. Затем, примерно через 10−35 с, когда поле инфлатона соскользнуло на дно своей чаши потенциальной энергии, взрыв расширения подошёл к концу и инфлатон высвободил свою энергию, отдав её на производство обычной материи и излучения. Много миллиардов лет эти привычные составляющие Вселенной создавали обычное притягивающее гравитационное действие, которое замедляло расширение пространства. Но когда Вселенная выросла и стала более разреженной, гравитационное притяжение уменьшилось. Около 7 млрд лет назад обычное гравитационное притяжение стало настолько слабым, что гравитационное отталкивание космологической постоянной стало доминировать, и с тех пор темп расширения пространства постоянно растёт.

Специально для Вас нашел цитату, т.к. тому, что я говорю своими словами, Вы не верите

Land, если вы будете постоянно править свои посты, то наша дискуссия превратится в кашу, в которой ничего нельзя будет понять..

Tochiazuma, ну я не думаю, что расстановка пропущенных запятых может серьезно повлиять на дискуссию. Что же касается всего остального. Вам не понятен термин "замедлялось"? Или Вас смущает, что замедление сменилось на ускорение? Ну это же просто -- сначала давили на тормоз, потом нажали на газ Читайте:

В 1990-е гг. две группы астрономов, одна под руководством Сола Перлмуттера в Лоуренсовской национальной лаборатории в Беркли и другая под руководством Брайана Шмидта в Австралийском национальном университете, взялись за определение параметра замедления — и, следовательно, полной материи/энергии — Вселенной путём измерения скоростей удаления сверхновых типа Ia. Определение того, что сверхновая принадлежит к типу Ia, довольно просто, поскольку излучение, генерируемое при её взрыве, имеет весьма характерный рисунок: сначала крутой рост, а затем пологое падение интенсивности. Но на самом деле поймать сверхновую типа Ia на месте преступления является немалым подвигом, поскольку такие взрывы в типичной галактике происходят только раз в несколько сотен лет. Тем не менее благодаря инновационной технологии одновременного наблюдения тысяч галактик через телескопы с широким полем обзора команды смогли обнаружить около четырёх дюжин сверхновых типа Ia на различных расстояниях от Земли. После скрупулёзного определения расстояния и скорости удаления каждой сверхновой обе группы пришли к совершенно неожиданному заключению: начиная с времени, когда Вселенной было около 7 млрд лет, темп её расширения не тормозился. Наоборот, темп расширения возрастал.

Группы пришли к заключению, что первые 7 млрд лет после первичного взрыва расширение Вселенной замедлялось, примерно как тормозит автомобиль, когда приближается к контрольному посту ГАИ. Это и ожидалось. Но результаты измерений показали, что подобно водителю, который нажимает на педаль газа после прохождения контрольного поста, расширение Вселенной с тех пор ускоряется. Темп расширения пространства через 7 млрд лет после Взрыва был меньше, чем темп расширения через 8 млрд лет после Взрыва, который в свою очередь был меньше, чем темп расширения через 9 млрд лет после Взрыва, и т. д. — все они были меньше, чем темп расширения сегодня. Ожидаемое торможение расширения пространства переключилось на неожиданное ускорение.

И таки да, все еще жду Ваше мнение по вопросу скорости расширения пространства.

Tochiazuma, Вы-то можете считать все что угодно, я так понимаю, что данные полученные астрономами для Вас не являются чем-то достоверным, пока Вы сами их не перепроверите. Это достойная позиция Что же касается того, о чем пишете Вы. Это называется "космологическая постоянная". Она была введена Энштейном, который произвольно подобрал ее значение, чтобы сохранить стройность своей теории. Но все дело в том, что, как показывают последние данные, эта постоянная -- совсем не постоянная. И вообще, роль этой постоянной играет поле Хиггса. Впрочем, по третьему разу писать одно и то же, думаю смысла нет.

Land,

ну я не думаю, что расстановка пропущенных запятых может серьезно повлиять на дискуссию

вы не расставляли пропущенные запятые, а в корне меняли свой пост, убирая "ляпы", видимо быстренько прошлись по википедии, откуда достаете все цитаты..

Вы-то можете считать все что угодно, я так понимаю, что данные полученные астрономами для Вас не являются чем-то достоверным, пока Вы сами их не перепроверите.

ну я в отличие от вас пытаюсь проанализировать наблюдения ученых, а не просто пересказывать их..

Она была введена Энштейном, который произвольно подобрал ее значение, чтобы сохранить стройность своей теории. Но все дело в том, что, как показывают последние данные, эта постоянная -- совсем не постоянная.

с тех пор как Эйнштейн ввел космологическую постоянную многое наблюдалось и изменилось, в том числе и появились "темная энергия" и "темная материя", но никто так и не доказал, что "эта постоянная -- совсем не постоянная", так что это остается Вашим личным мнением, хотя я забыл.. у Вас нет личного мнения, наверняка где-то в интернете прочитали...

что касается приведенной вами цитаты и сравнении расширения вселенной с постом ГАИ, то это меня не убедило.. даже наоборот.. если тело либо какая-то материя "тормозит"(замедляет ход), то это замедление должно закончится остановкой, если материя не получит новое ускорение ( в вашем примере водител нажал на педаль газа), но у вселенной такой педали газа нет, хотя можно предположить, что темная энергия стала больше вдруг.. но это опять-таки останется только одной из теорий...

Land, я информацию получаю из техже источников, что и Вы - книг, интернета, тв, но я себе позволяю усомниться в некоторых теориях, так как имею свое мнение, а Вы тупо копируете цитаты.....

Land,

я понимаю, что написано в цитатах

ну слава богу хоть понимаете, для Вас видимо этого достаточно...

Land, видимо у вас кончились аргументы, лучше бы просто промолчали.. мне вас жаль..