Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    23 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 28 ноября 2012 20:49 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    Land. Покупайте своему дитенку базовый аналоговый PIKO, какой-нибудь одной эпохи и дополнительные строения PIKO на Ваш макет железной дороги. Схему своего макета железной дороги Вы сможете спроектировать в программе WINTRACK V8.0 или WINTRACK V10.0 (если она у Вас есть) с использованием рельсового материала PIKO A-Gleis. Прочитайте (очень внимательно и вдумчиво) книжку PIKO за 2008 год артикул 99853 "So baut man Modelleisenbahnen" (если она у Вас есть). С помощью этой книжки Вы узнаете много ценной и полезной информации по проектированию своего макета железной дороги. Желаю удачи при проектировании своего макета железной дороги. :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28104

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28104
    # 29 ноября 2012 13:14
    ozzik2:

    Прочитайте (очень внимательно и вдумчиво) книжку PIKO за 2008 год артикул 99853 "So baut man Modelleisenbahnen" (если она у Вас есть).

    степень иронии оценил. Но я не собираюсь заниматься моделизмом. Моя цель -- дать игрушку ребенку, ну и при возможности использовать свои хоббийные склонности -- электронщину. А за остальные советы -- спасибо :)

    Добавлено спустя 1 час 51 минута 12 секунд

    Понимаю, что с большой вероятностью буду отослан читать всю тему, но все же... из российских интернет-магазинов покупал кто что-нибудь? Отсылают к нам? Или искать, кто привезет?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    14 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 ноября 2012 18:02
    Land:

    MGHO А может даже и станцию, схемы уже есть.

    Превосходно!
    Если в РБ появится свой производитель(на коленке) качественных декодеров и цифровых станций - мы с Вами далеко шагнем вперед;-)

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Land:

    ozzik2:

    Прочитайте (очень внимательно и вдумчиво) книжку PIKO за 2008 год артикул 99853 "So baut man Modelleisenbahnen" (если она у Вас есть).

    степень иронии оценил.

    Добавлено спустя 1 час 51 минута 12 секунд

    Понимаю, что с большой вероятностью буду отослан читать всю тему, но все же... из российских интернет-магазинов покупал кто что-нибудь? Отсылают к нам? Или искать, кто привезет?

    А это у него далеко не ирония;-)
    Российские и-нет лабазы с РБ не работают (на фига?) Ищите, кто привезет из РФ, это не есть большая проблема.

    Развел костер - разводи спирт
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28104

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28104
    # 29 ноября 2012 21:04
    MGHO:

    Если в РБ появится свой производитель(на коленке) качественных декодеров и цифровых станций - мы с Вами далеко шагнем вперед

    емкость рынка не позволит наладить серийное производство :) Ведь стоимость времени, когда делаешь для себя и в удовольствие, и когда работаешь на поток -- вещь совершенно разная. А если я заложу в цену декодера стоимость своего времени :lol: Хотя всякое бывает в жизни.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    MGHO:

    Российские и-нет лабазы с РБ не работают (на фига?)

    а казалось бы, в чем проблема? Принял оплату по карточке, тем же EMS отправил -- и все. Нда... ТС...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 30 ноября 2012 02:02 Редактировалось ozzik2, 8 раз(а).

    Land. Покупайте своему дитенку фигурки в масштабе H0 (1:87) двух фирм PIKO и Preiser. С фигурками макет железной дороги становится еще более интересным. Еще дополнительно деревья, с которыми макет становится более интересным. Дополнительную информацию о фигурках масштаба H0 (1:87), сможете узнать на двух сайтах http://www.PIKO.de и http://www.Preiser.figuren.de. Дополнительную информацию о деревьях, сможете узнать на нескольких сайтах: http://www.PIKO.de, http://www.noch.de, http://www.faller.de, http://www.busch-modell.de, http://www.auhagen.de. Остальное посмотрите в и-нете. Желаю удачи при использовании деревьев и фигурок на своем макете железной дороги. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 1 декабря 2012 00:41

    ozzik2
    Покупайте своему дитенку фигурки в масштабе...

    А нет ли у Вас стартового набора фигурок Roco? В масштабе (1:87), ес-но. Я бы купил. Потом - деревья.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 1 декабря 2012 01:05 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    zav1970. У меня нет стартового набора фигурок roco. Ищите сами в и-нете магазины (России или Литвы), которые торгуют модельными железными дорогами и договаривайтесь сами о их поставке в РБ. Чтобы получить данный товар его надо предварительно заказать. Лучше Вам самим сьездить в Россию или в Литву. Желаю удачи при покупке соответствующего рельсового материала, деревьев и фигурок производителя Вашей любимой железной дороги. :)

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 1 декабря 2012 01:53

    ozzik2

    Спасибо! Не судите строго, "это был сарказм". Выкладывайте больше картинок - в таком размере и таком же качестве - на http://www.PIKO.de их нету. Сижу, рассматриваю...

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 1 декабря 2012 02:12 Редактировалось ozzik2, 9 раз(а).

    Выкладываю еще картинки (деревьев), которые производит PIKO . Пользуйтесь на здоровье. :znaika

    :
    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Добавлено спустя 11 минут 28 секунд

    Выкладываю картинки (ландшафта), который производит PIKO. Пользуйтесь на здоровье. :znaika:

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 3 декабря 2012 00:28 Редактировалось ozzik2, 3 раз(а).

    Выкладываю для ознакомления (не реклама) еще две коробки строений фирмы PIKO серии "Хобби" для любителей данной фирмы. Которые мечтают иметь их у себя в наличии. Хотят их купить и склеить, а затем установить их на свой макет железной дороги. Пользуйтесь на здоровье. :znaika

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 8 декабря 2012 20:25 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    Выкладываю для ознакомления (не реклама) картинки фирмы PIKO для любителей данной фирмы. Пользуйтесь на здоровье. :znaika

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16414

    18 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16414
    # 9 декабря 2012 14:35

    ozzik2, эх, не сыпь соль на рану :(
    А так круто, чо :super:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    14 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 9 декабря 2012 17:01

    А чо крутого-то? Объясните пожалуйста.Куча однообразных картинок из рекламных буклетов с бесконечными простейшими стартовыми наборами, примитивными домиками и деревьями похожими на ершики для мойки посуды? Ассортимент для детей от 5-ти лет и даунов?"Скучно, девушки"(С) При том, что PIKO действительно выпускает целый ряд превосходных моделей подвижного состава.

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 9 декабря 2012 19:23 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    MGH0. :znaika: Люди очень спешат и всегда куда-то торопятся. Стартовые наборы PIKO покупают они всегда, так как они простые и легкие в обслуживании. Любителям PIKO нравится со стартовыми наборами играть. Строения PIKO покупают они всегда, так как они простые и легкие в сборке. Любителям PIKO нравится их склеивать. Любители PIKO покупают постоянно так называемые деревья и они им нравятся. Что бы Вы знали ассортимент PIKO для детей с 14-ти лет, не меньше (смотрите сайт http://www.PIKO.de). :) ;) Большое Вам спасибо за мнение на счет PIKO. ;) :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    14 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 10 декабря 2012 01:42 Редактировалось MGHO, 1 раз.

    ozzik2
    Ну вообщем Вы достаточно образно описали собирательный образ "любителя PIKO":)Я хотя тоже не лежу целыми днями на диване и в коллекции у меня есть модели PIKO, купленные мною в еще в 1977г, к этой славной когорте отнести себя никак не могу;-)Строения прочих уважаемых фирм ничуть не сложнее в сборке, чем эти убогие сараюшки, а стартовые наборы других фирм ничуть не сложнее в обслуживании.И не так режут глаз своей примитивностью.Повторюсь, что у PIKO есть линейка вполне достойных зданий, и вполне удачные модели локомотивов и вагонов.Сам собираюсь взять их 118-й(6-осный) со звуком.Непонятно только, почему Вы с упорством, достойным лучшего применения, пропагандируете именно это стартовое убожество?

    Развел костер - разводи спирт
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28104

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28104
    # 10 декабря 2012 09:39
    MGHO:

    Строения прочих уважаемых фирм ничуть не сложнее в сборке, чем эти убогие сараюшки, а стартовые наборы других фирм ничуть не сложнее в обслуживании.И не так режут глаз своей примитивностью.

    ну наверное все дело в том, что в нашей радостной стране продукцию других фирм просто не купить. А устраивать танцы с бубнами, заказывать из Москвы (доставка +30% к цене) или из Штатов (доставка +40% к цене) не каждый хочет и может.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    15 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 10 декабря 2012 17:05
    Land:

    заказывать из Москвы (доставка +30% к цене

    однако... пора ИП открывать...

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 10 декабря 2012 18:55 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    Land. Нужно найти в и-нете модельные магазины, которые торгуют модельными железными дорогами в ЕС. Нужно сделать себе годовую визу и ездить в ЕС. В ЕС цены отличаются ненамного с официальных сайтов фирм ( 1-3 €) и заказать в модельных магазинах которые торгуют модельными железными дорогами то что себе нужно. Потом приехать и забрать то что себе нужно. Желаю удачи при покупке продукции других фирм, которых нет в РБ. :)
    ozzik. ИП открывать в РБ не стоит, так как нужно платить налоги в бюджет и бегать каждый квартал в налоговую инспекцию и фонд соцзащиты по поводу представления отчетов. Будут очень большие расходы. Зачем человеку эта головная боль, как заплатить налоги в бюджет и бегать каждый квартал в налоговую инспекцию и фонд соцзащиты и каждый год подавать декларацию о доходах в налоговую инспекцию.:conf:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28104

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28104
    # 11 декабря 2012 12:00
    ozzik2:

    Land. Нужно найти в и-нете модельные магазины, которые торгуют модельными железными дорогами в ЕС. Нужно сделать себе годовую визу и ездить в ЕС. В ЕС цены отличаются ненамного с официальных сайтов фирм ( 1-3 €) и заказать в модельных магазинах которые торгуют модельными железными дорогами то что себе нужно. Потом приехать и забрать то что себе нужно. Желаю удачи при покупке продукции других фирм, которых нет в РБ.

    а на фига такие сложности, если можно просто купить Piko? Ни один нормальный человек не будет делать себе годовую визу для того, чтобы покупать за границей модельки зданий в масштабе НО. Ну или стартовые наборы, что суть -- одно и то же.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    14 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 11 декабря 2012 17:51 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    Ozzik:

    Land:

    заказывать из Москвы (доставка +30% к цене

    однако... пора ИП открывать...

    Никакого ИП!:):):)
    Попеременно будем из Москвы возить, подымемся со страшной силой!:)
    Пускай законопослушный ozzik2 бегает по налоговым и спонсирует строительство [censored] дворцов;-)А также ездит в ЕС и объясняется потом с беларуской таможней;-)
    Мы уж как-нибудь из РФ по пять коробок за раз и в купе провезем;-)

    Развел костер - разводи спирт