Доверяете ли Вы врачам???

mik850:

а механику с такой зарплатой вы бы машину доверили?

Kottega:

mik850, низкая зарплата - повод ныть и делать свою работу плохо, вредя при этом людям?

Что касается озвучиваемых здесь причитаний по поводу маленькой зарплаты, плохих/глупых/невежливых/неблагодарных пациентов и т.п., то оно очень напоминает жалобы на жизнь плохого таксиста.

Низкие зарплаты и плохие условия труда - не повод делать свою работу плохо, не повод для халатности, вымогательства, служебных подлогов, вранья, хамства и цинизма. И как же надо низко пасть, чтобы своё (вставьте нужное слово) оправдывать тем, что ряд представителей других профессий, мол, тоже свою работу делают через то место, о котором в приличном обществе упоминать не принято.

Kottega:

низкая зарплата - повод ныть и делать свою работу плохо, вредя при этом людям?

Относительно причинения вреда. Факты причинения вреда нужно доказывать. Нет доказательств - нет причинения вреда и все обвинения о причинении вреда в таком случае есть клевета, порочащая репутацию и честное имя доктора.

И не забывайте, что пациенты, пытающиеся реализовывать свои законные права - все как один злостные нарушители предписаний врачей и больничного режима, симулянты, жалобщики и скандалисты, а также лица, ведущие асоциальный образ жизни.

АЛЬ-ХАЗИР:

Чуть не в тему, но последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, как люди в аптеке получают консультацию и соответствующее лечение в аптеке у провизора. Без осмотра, без минимального обследования. Идти в поликлинику для большинства просто унижение и потеря времени. Скоро умирать люди будут - врача не вызовут.

Kottega:

Бесят люди, которым интернет только для одноклассников - ни коммуналку, ни телефон они через инет не платят, таблетки не смотрят....

Kottega, трудно с Вами не согласиться, да, таких людей сейчас хватает. Но не для всех из них Интернет только для одноклассников, многие пенсионеры, например, об Интернете только слышали. Проблема, о которой написал АЛЬ-ХАЗИР на самом деле гораздо глубже.

АЛЬ-ХАЗИР, Вы верно подметили современную тенденцию. Как это ни страшно и ни печально, люди не хотят обращаться к врачам и многие стараются обращаться к ним только в случаях крайней необходимости. Замечу, что я пишу об адекватных людях, а не о тех, кто приходит к врачу "поговорить за жизнь", получить больничный и т.п.

И дело тут, наверное, не только и не столько в потере времени. Хорошо, если возникшая проблема со здоровьем видна на глаз / на рентгене и/или имеется определённая симптоматика, которую нельзя проигнорировать. Но если анализы в норме и на рентгене/УЗИ врач, делающий описание, ничего не увидел, то пациент может продолжать кричать от боли отчаяния - не факт, что его услышат: У пациента или ничего не болит (не может болеть), или пациент аггравирует. Всегда можно сказать, что для проведения дополнительных обследований нет показаний и предложить пройти эти обследования платно. Ну не возиться же с каждым? Правда? Поэтому быстренько назначаем симптоматическое лечение, включая обезболивающие, что-нибудь из диапазона "успокоить нервы" и непременно со строгим лицом делаем внушение вести здоровый образ жизни - если пациент не пьёт и не курит, значит непременно неправильно питается и ведёт малоактивный образ жизни. Это неважно, что у него лишнего веса нет; цвет лица, например, вы только посмотрите, какой землистый.

Вот пациент подобным образом разок сходит к доктору, другой, и задумается - нужно ли ему такое "лечение". А какие таблетки в аптеке покупать он уже знает, ну или фармацевт в аптеке подскажет. И дальше уже к фармацевтам за советом ходить начинает, а к доктору - только за рецептами, да за больничными. Совсем худо станет - в скорую позвонит.
Конечно, пациент поступает неправильно и такими своими действиями может сам себе причинить вред.
Но кто подскажет где ему найти "правильного" врача? Nimbus на форуме?

Пару лет назад на экраны вышел американский фильм Хороший доктор. В сети легко можно найти этот фильм с озвучкой на русском языке. Он о том, что значит быть "хорошим доктором" - без иллюзий.

Об унижениях - отдельная тема. Ты или работаешь в системе и становишься её частью или не работаешь в ней. Третьего не дано. Для тех, кто не понял - разворачивать не буду.

Elodia, чтобы проблема стала"видна на рентгене", надо назначить данное исследование имнно той области, где возможна патология. (Очередь в поликлинике на биох. анализ крови около 2-х недель). Организаторы здравоохранения превратили поликлиники в конторы по выписке льготных рецептов, когда врач пишет рецепт, журнал, корешок, льготную книжку и амб карту на каждый препарат! Почему не выдать им карты типа кредиток и не писать одну и ту же хрень по пють раз на 4-5 препаратов раз в месяц каждому льготнику? А приходишь к такой старушке на визит, спрашиваешь "что вы принимаете" - она достает нетронутые упаковки месяцев за 6-8, и жалуеццо, типа лечение плохое. Попасть в кабинет человеку с реальной проблемой из за этого невозможно...

Elodia:

Что касается озвучиваемых здесь причитаний по поводу маленькой зарплаты, плохих/глупых/невежливых/неблагодарных пациентов и т.п., то оно очень напоминает жалобы на жизнь плохого таксиста.
Низкие зарплаты и плохие условия труда - не повод делать свою работу плохо, не повод для халатности, вымогательства, служебных подлогов, вранья, хамства и цинизма. И как же надо низко пасть, чтобы своё (вставьте нужное слово) оправдывать тем, что ряд представителей других профессий, мол, тоже свою работу делают через то место, о котором в приличном обществе упоминать не принято.

Т.е. нет никакой зависимости качества оказания мед помощи от маленькой зарплаты и условий труда? Все медики только прикрываются этими понятиями? Вам наверное повезло. Раз так думаете.
Хорошо голодать как Поль Брегг. Сидя на берегу океана и размышляя о бабках, кои капают за систему сего голодания... Херово голодать, когда жрать нечего и + на работу каждый день по 12-16 часов..
Маленькая зарплата:
Тёща, жена, родители постоянно (точнее посменно- один закончил, второй начал) пилят. А если не пилят, то с упрёком смотрят, Или сам себя заешь, от того, что своим детям одёжку в секонде покупать приходится. И так не то что изредка такое- годами так. И после этого- на работу. Запиленый, прибитый, или раздражённый, с мыслями о собственной неполноценности.
Условия труда: Машина СМП- газель. Дует отовсюду, печка через раз работает, на визит едешь, как на табуретке скачешь. С синими замёрзшими пальцами попади в вену. Про подключичку уже не говорю. (ну совсем никакой связи между качаством оказания и условиями труда!).
Количество пациентов: Что вы там себе не думайте- 10-й пациент мой враг! Не потому что я такой плохой доктор, а потому что я такой же человек как и вы. И 10-я задача на экзамене решается сложнее предыдущих.
Задача: 24.11.2013г. Доктор-психиатр за 10 часов осмотрел 28 пациентов в клинике (Происходило это в БСМП- буквально позавчера работал...) На каком пациенте качество оказания помощи снизилось до неприемлевого вами уровня? Какой уровень оказания скорой псих помощи был у этого врача в следующие 14 часов (ночью на выезде), если количество визитов за ночь составило 8?
Халатность?!- Небрежное и недобросовестное исполнение?! И никого неимеет разница между небрежностью и усталостью, недобросовестностью и простым физиологическим желанием спать.
Хамство и профессиональное выгорание. Та же ночь у того же доктора- 5-30 утра: 6 полупьяных гастрабайтеров 19-23 лет матом требовали принудительно госпитализировать 7-го. "ему надо кровь почистить, он в запое" 7-й с матами отказывался и лез в драку. Эти люди не понимают вежливого обращения, им до п.ы, на правила оказания помощи, но они знают, что есть горячаяя линия и что доктор ОБЯЗАН (кем он обязан?!) обращатся к ним на вы! А если нет, то это хамство со стороны доктора! в 10-й раз говоришь, что не повезёшь пьяного, против его воли- какое-то пьяное существо начинает совать деньги (вымогательство появилось, не правда ли?)
Дальше не хочу писать...

Kottega, поддерживаю.

Govard_103, вы ударяетесь в крайности - есть разные врачи и есть разные пациенты. Разными бывают и ситуации.
По поводу условий и оплаты труда - в Горздрав, затем в Минздрав, пожалуйста. Или сразу в Минздрав обращайтесь. Чиновники же определили сколько вам за смену положено принять пациентов - поэтому рассказывать о реалиях ваших трудовых будней следует тоже им. По поводу прочего - чего вы ждёте, претворяя в жизнь инструкции и рекомендации упомянутых выше организаций, нормы соцстандартов, по которым, к примеру, лежачим больным положен один памперс на три дня? Народной любви и уважения?

Если всё достало, если совесть всё ещё иногда мучает по ночам, - меняйте профессию. Мне тоже по роду работы приходится иметь дело отнюдь не со сливками общества - и хамят, и угрожают, и в истерику порой впадают. Не будут устраивать условия и оплата труда - поменяю работу, если не найду подходящей - найду чем заняться.

Повторюсь:

Elodia:

Низкие зарплаты и плохие условия труда - не повод делать свою работу плохо, не повод для халатности, вымогательства, служебных подлогов, вранья, хамства и цинизма.

Каким бы ни было моё материальное положение и моей семьи - цинично обманывать людей, совершать приписки, подлоги, попрошайничать - я не буду. Такова лично моя твёрдая принципиальная позиция.

АЛЬ-ХАЗИР:

катега, "вы думали в нашей стране, поступая в мед".... Катеха, жжоте! Пока.., пока вы в белом халате, тебя назЫвают на вы...

честно говоря, мало что понял, одобрение это или насмешка )

Вы тоже врач? Ответьте мне на вопрос, зная, что вас ждет в этой стране, почему не сменили профессию еще на стадии ее выбора?

Elodia, не подумал, да.

Govard_103:

Вы так же прикрываетесь им, как некоторые низкими ЗП.
Вопрос финансирования не касается отдельно взятых врачей. Зато касается всей медицины в целом.

А я никогда этого не отрицал. Систему нужно менять, подход к организации - однозначно. Но я осознаю это, не голосовал за самизнаетекого ниразу, и в итоге получаю от врачей безразличие и то, на что мы все жалуемся. Могу ли я что-то изменить? Несколько лет себе не могу ответить на этот вопрос.... Пока что стараюсь не делать ничего такого другим людям, чего не хотел бы получить в ответ.

Govard_103:

Вопрос кто о чём думал некорректен.

Достаточно корректен. Глупо, поступая на училку, думать, что не предстоят трудные подростки, куча никому ненужной бумажной работы и полторы-две ставки. А потом, получив все это, удивляться

Kottega:

Глупо, поступая на училку, думать, что не предстоят трудные подростки, куча никому ненужной бумажной работы и полторы-две ставки. А потом, получив все это, удивляться

если бы молодость знала, если бы старость могла (с) народное
я поступил в мед, когда мне еще и 17 не было, а готовиться к поступлению начал вообще с 15лет
чем тогда я думал, угадай.... жопою я думал, не гадай (с)С. Слепаков
как в 15-16 лет можно что-то объективно оценивать? да никак, нету еще жизненного опыта.
Оглядываясь назад, я вообще не понимаю, как?? зачем??? ради чего и почему?? я пошел в мед. Каким идиотом надо было быть.. а ведь как раз им и был. И ведь не я один. И до сих пор такие же несчастные дурачки (в основной своей массе) штурмуют мед, сами не понимая, в какую опу они так упорно лезут.

Nimbus:

Засчитано. Даже отвечать не хочется. Видимо только будущие врачи в 17 лет полные дэбилы, остальные же четко знают, что их ждет в будущем

Разные люди и в 15, и в 25 лет, и не надо делать вид, что вы этого не понимаете. Кто-то хочет быть дезигнером, а кто-то врачом, не смотря ни на что. Я в детстве хотел быть учителем, но не пошел в пед, отговорили, пообщался с людьми. Сейчас проектирую потихоньку...

Nimbus:

Речь вообще об этом не шла и не идет, да и не будет идти. Читайте внимательно и не передергивайте чужие слова.

Речь шла об этом, причем не только в этой теме, но и в обсуждении вчерашней новости про реаниматолога, которому страшно читать интернеты. И я писал о том же, и люди до меня.

Nimbus:

Врачи ко всему этому имеют отношение ровно такое же, как и учителя, юристы, экономисты, продавцы, автослесари, it-шники и все остальные.

Именно. И я могу только повторить сказанное мной. Это характеризует в первую очередь человека. Вспомните своих школьных учителей: у кого-то огонек в глазах, а у кого-то только "как вы меня достали, малолетние дебилы". Или из последних лет пример, когда парень моей коллеги, тоже проектировщик, проектировал абы как, потому что мало платят, но и не уходил, потому что лень.

Nimbus:

разговор глухого с немым..

Разговор людей, находящихся по разные стороны. Почитаешь онлайнер - ни один автомобилист не превышает и пропускает пешеходов на ПП, ни один велосипедист не переезжает ПП верхом, ни один курильщик не стоит на остановке в толпе, ни один комментатор не бросает бычки с балкона.... Список бесконечен. Так кто все эти люди, которые не пропускают, нарушают и травят окружающих? Так и тут, почитаешь тему - все добросовестные, осознавшие, что были молоды и глупы, но продолжающие хорошо делать свое дело, ибо "кто-то же должен". Я очень уважаю профессии врачей, учителей, они особенно неблагодарные в этой стране, но к кому же я прихожу и слышу "а че вы ко мне пришли? где ваш паспорт?", "не мерьте температуру - она и пройдет", или моя мама, про которую я писал выше, которая жила больше недели с ошибочным диагнозом "рак", поставленным на глазок без анализов.

Nimbus:

Govard_103:

Вопрос кто о чём думал некорректен. Вы так же прикрываетесь им, как некоторые низкими ЗП.

Это вообще в шапку ветки надо повесить. Вместе с упоминанием клятвы Гиппократа и налогами. Стандартный пьедестал почета "аргументов" недовольных пациентов.

Нет, не прикрываюсь, просто интересно, потому что не сделал в свое время такого выбора. Справедливо заметил товарищ Govard_103, "некоторые" прикрываются низкими ЗП, причем из моих оппонентов )