Ответить
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 12 марта 2007 23:05

    Dmitry_B,

    (если ты ШРУСС когда-нибудь разбирал, то знал бы точно, что там шарикм перекатываются, тоже есть механические потери).

    Слышь, только не надо лекций мне читать, почитай лучше специальную литературу. Кстати вот ещё мнение:

    Можно долго разбирать трансмиссию по косточкам - сравнивать потери в

    ШРУСе и в кардане, сравнивать моменты инерции и т.п. Hо это не инте-

    ресно. Скажу только, что различие в КПД задне- и переднеприводной

    трансмиссий - ни в коем случае не журнальная утка и не гаражная байка.

    Это факт, упоминающийся во вполне сурьезных справочниках и учебниках.

    Причем имеет значение не только и не столько сам тип привода, как про-

    дольное расположение двигателя. То есть главные потери - при "разво-

    роте" момента но 90 градусов в заднем мосту. Это можно почувствовать,

    дотронувшись до заднего моста после длительной поездки на достаточно

    высокой скорсти: он очень горячий. ШРУСы и кардан так не нагреваются.

    Зы : Абревиатура ШРУС пишется с одним "С", грамотей-знаток ШРУСов.:P

  • Ramires Canada Team
    офлайн
    Ramires Canada Team

    1254

    23 года на сайте
    пользователь #5541

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 12 марта 2007 23:31

    И почему это у заднего привода ускорение "лучше" ?

    zenturion, потому, что при резком старте вес перераспределяется назад, и ведущие колеса меньше буксуют.

    Предвидя вопрос про управляемость - на руль не передается никаких реактивных моментов при разгоне, лучше распределяется нагрузка по осям. Кроме того, оптимально распределяется работа между передними и задними шинами: передние - поворачивают, задние - толкают машину вперед.

    Ну и не стоит про комфорт забывать - мотор и коробка передач подвешены к кузову на довольно мягких упругих элементах и их вибрации практически не передаются на кузов.

    Don't Drink Water - Fish Make Love There :beer:
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 12 марта 2007 23:46

    Ramires,

    потому, что при резком старте вес перераспределяется назад, и ведущие колеса меньше буксуют.

    А-а-а......:) Ну эт наверное только у спортивных машин с мощными моторами, где разгон за 5-6 секунд до сотни.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 12 марта 2007 23:49

    zenturion, _у любой_

    А для спортивных наиболее актуально.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 марта 2007 00:00

    VK,

    Я всегда ездил и езжу на переднеприводных авто. И НИ РАЗУ я не столкнулся с проблемой управляемости, о которой тут некоторые говорят. Будь это большой и тяжелый бизнес седан или относительно легкая малолитражка.

    Ну правильно. На заднем то не ездили и сравнить не можете.

    :)

    Самые обычные обыватели замечает разницу в поворачиваемости мерса/бмв после пер. приводной ауди и прочих. Даже женщины.

    Я не знаю как тихо надо ездить, чтобы это не почуствовать?

    Точно так же элементарно чувствуется разница в поворачиваемости между кваттрой и переднеприводной ауди.

    Поворачиваемость - это и есть ключевой элемент управляемости авто.

    И только поэтому ни один мало-мальски приличный авто не будет никогда переднеприводным. НИКОГДА.

    Если фирма хочет поднимать свой престиж - она строит заднеприводное авто.

    Нет такого авто в модельном ряду - автопроизводитель является 3-им эшелоном, как бы он не назывался.

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16969

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16969
    # 13 марта 2007 00:02

    Berezina,

    то есть все японцы, по сути, третьесортны?..

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 марта 2007 00:07

    satori,

    Хонда S2000

    Хонда NSX

    Ниссан Z350

    Мазда MR2

    Мазда RX7, RX8

    ну и толпы Лексусов, подпираемые сзади акурами и инфинитями.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 13 марта 2007 00:21
    Berezina:

    VK,

    Я всегда ездил и езжу на переднеприводных авто. И НИ РАЗУ я не столкнулся с проблемой управляемости, о которой тут некоторые говорят. Будь это большой и тяжелый бизнес седан или относительно легкая малолитражка.

    Ну правильно. На заднем то не ездили и сравнить не можете.

    :)

    Самые обычные обыватели замечает разницу в поворачиваемости мерса/бмв после пер. приводной ауди и прочих. Даже женщины.

    Я не знаю как тихо надо ездить, чтобы это не почуствовать?

    ...

    Если фирма хочет поднимать свой престиж - она строит заднеприводное авто.

    Нет такого авто в модельном ряду - автопроизводитель является 3-им эшелоном, как бы он не назывался.

    1. Лежит вот у меня ролик с Переднеприводными хюндаями. Водилы профи на них ТАКИЕ кренделя выписывают, что я лично только с белой завистью смотрю на это и с вероятностью 99% могу гарантировать что вы на любой ЗП машине не осилите это повторить. Так что дело зачастую не в приводе, а в умении им пользоваться.

    2. Ага. Значит АльфаРомео, Лянча - это по твоей классификации такие третьесортные автопроизводители, не имеющие ничего общего ни со спортом, ни с престижем. Это даже не смешно, это просто глупый детский фанатизм.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 00:38

    А у меня вот лежит ролик с Заднеприводной, старой доброй БМВ М3 в Е36 еще кузове.

    Простые русские ребята. Зима, пригород. Выписывают кренделя и чо?



    Так что дело зачастую не в приводе, а в умении им пользоваться.

    Вот тут согласен.

    Тема себя исчерпала, но хотелось бы еще послушать.

    Может есть какие ассы-профессионалы, которые таки смогут бесповоротно доказать преимущество того или иного привода, зимой летом и когда бы то ни было...

    Вечная тема ни про что. :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 00:40

    localhost, чисто из интереса, а такие кренделя на переднем они там тоже выписывают? :lol:

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16969

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16969
    # 13 марта 2007 00:43

    Berezina,

    я имел ввиду авто для каждодневного пользования, вроде БМВ 5-ой серии...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 00:46

    satori, да, третьесортны. и не только из-за привода.

    но тема не об этом.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 13 марта 2007 09:59

    Unregistered, инет на работе не резиновый, поэтому посмотрю только вечером дома.

    Про хюндаи:

    1. разворот на 360гр при движении передом

    2. разворот на 360гр при движении задом

    3. развороты на 180гр при групповом!!! передвижении

    4. развороты на 540гр

    5. опять же групповая парковка между стоящих авто с разворотом на 180гр (3 авто с ходу и разворотом на 180гр паркуются в одну линию)

    6. групповая парковка (типа заезд в гараж, только опять же методом разворота на 180гр)

    7. езда на двух колесах

    8. езда на двух колесах С ЗАМЕНОЙ ЗАДНЕГО КОЛЕСА!! прямо на ходу при движении

    9. синхронная езда (6 авто почти впритык раскатывают между стоящих)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 10:10

    localhost, ну что сказать? профессионалы.

    Я когда-то в детсвте посещал в Москве автородео.

    Там почти такие же трюки (езда на двух колесах, дикие развороты и т.д.) выписывали на ЖИГУЛЯХ 2101 и МОСКВИЧАХ 416. Разумеется специально подготовленных.

    И это лишний раз доказывает, что зависит все от прокладки. :beer:

    Всё, мне здесь больше нечего писать. Уже всё давно сказано.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 13 марта 2007 10:21
    Ramires:


    По теме: старые машины с ПП по снегу ездят лучше старых ЗП. На новых разницы нет или она незаметна.

    обоснуйте? из-за того что электроника "не дает" колесам буксовать задняя часть машины стала тяжелее? И почему все сторонники ЗП упорно, повторю, УПОРНО молчат о развесовке? В свое время БМВ очень гордилась новой третьей серией с развесовкой 50/50 (угадайте в каком кузове и в каком году раз такие умные ;) ). Я сильно сомневаюсь, что в 740 или 600SE будет развесовка 50/50, там, скорее ближе к переднеприводным 60/40... И что? Опять же перегруженная передняя подвеска... Но от этого не менее комфортная :jump:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 10:51

    adminius, а че про нее говорить, про развесовку эту? :)

    Нормальный баланс соблюден. А в некоторых он 50/50 практически, послерестайлинговая "семерка", М6, и что?

    Что ты этим хочешь сказать?

    Кстати если нос тяжелее, почему у меня по шильдику в задних колесах давление должно быть больше, чем в передних? :)

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 13 марта 2007 11:27
    Unregistered:


    Кстати если нос тяжелее, почему у меня по шильдику в задних колесах давление должно быть больше, чем в передних? :)

    откуда я знаю? У меня по шильдику давление должно быть одинаковым, и чЕ? =)

    развесовка на заднем приводе влияет на управляемость, особенно по кашеобразной дороге или гололеду... Так вот 50/50 - это только на самых последних машинах, где движки делают из легкоспланых металлов, одноразовые как их называют. А ранее тяжелый двиг спереди что у передне, что у задне приводных приводил все равно к утяжелению морды... Вот к чему. Просто тут называли недостатком переднего привода тяжелую морду. Да у переднего привода это ОГРОМНЫЙ ЖИРНЫЙ ПЛЮС, а не минус. Да, подвеска жестче, но ведь машины делают для дорог, а не для направлений...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 марта 2007 12:18

    В свое время БМВ очень гордилась новой третьей серией с развесовкой 50/50 (угадайте в каком кузове и в каком году раз такие умные ). Я сильно сомневаюсь, что в 740 или 600SE будет развесовка 50/50, там, скорее ближе к переднеприводным 60/40... И что?

    Развесовкой 50/50 гордятся не потому что задние колеса больше нагружаются, а потому что управляемость авто становится более нейтральной.

    А насчет больших 7-к или мерсов, то вы не сомневайтесь - у них баланс веса на заднюю ось. Типа 48/52 и т.д.

  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    20 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 13 марта 2007 12:19

    кстати, ПП был придуман довольно-таки банально. Просто во времена войны немцы экономя сталь придумали ПП. В итоге с одной машины экономилось от 50 до 100 кг стали.

    Кстати, по мне так ЗП лучше - управляемость РАЗ,комфорт ДВА, предсказуемость ТРИ.

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 12:25

    iXtrem, об этом и речь. Передний привод просто дешев. Поэтому производитель стремиться подстроиться под аудиторию.

    А некоторые марки не идут на компромисс и упорно ставят ЗП, как лучший, пусть и дорогой.

    Правда и машины их никогда дешевыми не были и сейчас дорого стоят. Тем не менее своих покупателей находят и будут находить всегда. :)