Ответить
  • Zylog Senior Member
    офлайн
    Zylog Senior Member

    1140

    21 год на сайте
    пользователь #24089

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 3 февраля 2009 16:19
    master_of_shadows:

    А настройки ЭБУ для вас пустой звук?

    Я почему-то уверен, что электроника при выставлении угла опережения зажигания больше опирается на данные от датчиков того, что проихсодит в цилиндрах и выпускном тракте, чем от локализации прошивки. Не думаю, что вообще эта часть ПО имеет хоть какую-то локализацию.

    И вообще, степень сжатия здесь самый важный параметр. Остальное - вторично.

    master_of_shadows:

    Premium в США - это наш 95. Regular - наш 92.

    А при чём здесь США? :conf: Речь о латинской америке, африке и арабах.

    A Volkswagen Karmann Ghia has no radiator grille @ Holley Shiftwell
  • Ник_Аннулирован Senior Member
    офлайн
    Ник_Аннулирован Senior Member

    10202

    23 года на сайте
    пользователь #3543

    Профиль
    Написать сообщение

    10202
    # 3 февраля 2009 16:38

    Zylog, отскань руководство и выложи картинку, а то это напоминает сообщения агенства ОБС

    И вообще, степень сжатия здесь самый важный параметр. Остальное - вторично.

    ну-ну, можно вспомнить двигатели УЗАМ в москвичах 2141, со сж 8.5 2 клапана на цилиндр, расчитанные с завода на 95й. на 76м, они продолжают работать даже после выключения зажигания :lol:

    У онлайнера рукожопые программисты
  • Zylog Senior Member
    офлайн
    Zylog Senior Member

    1140

    21 год на сайте
    пользователь #24089

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 3 февраля 2009 16:42
    Урбанович Дима:

    Zylog, отскань руководство и выложи картинку, а то это напоминает сообщения агенства ОБС

    Ok. Завтра, если не забуду на работу взять.

    Урбанович Дима:

    ну-ну, можно вспомнить двигатели УЗАМ в москвичах 2141, со сж 8.5 2 клапана на цилиндр, расчитанные с завода на 95й. на 76м, они продолжают работать даже после выключения зажигания

    А это уже AFAIR калильное зажигание. Немного другая опера.

    A Volkswagen Karmann Ghia has no radiator grille @ Holley Shiftwell
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 3 февраля 2009 17:00

    А при чём здесь США? Речь о латинской америке, африке и арабах.

    Вы уверенны, что не ошиблись, и что премиум это 90 в мануале? Что же тогда у них Регуляр? 80-ый что ли?

    И вообще, степень сжатия здесь самый важный параметр. Остальное - вторично.

    При бензе с ОЧ ниже чем полагается, его (бенза) электроника будет наливать меньше. Не могу точно сказать, какой порог при подстраиваемости, и шьют ли чего по этому поводу в движок отдельно. Если бы в ваш двигатель можно было безпроблемно лить 92-ой, то Мазда это быстро бы прописала в мануале, ибо рынок России приличных размеров, а это хороший козырь, пасспортный 92-ой. Опять же, если движки одинаковые, то и смысла указывать различные ОЧ мало. Только если заведомо писать меньшее значение, надеясь на ЭБУ, который снизит кол-во бензина при впрыске.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Ник_Аннулирован Senior Member
    офлайн
    Ник_Аннулирован Senior Member

    10202

    23 года на сайте
    пользователь #3543

    Профиль
    Написать сообщение

    10202
    # 3 февраля 2009 17:21

    master_of_shadows, это вы читали гдето про принцип работы ЭБУ или чисто дедуктивный метод?

    У онлайнера рукожопые программисты
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 3 февраля 2009 17:42
    master_of_shadows:

    При бензе с ОЧ ниже чем полагается, его (бенза) электроника будет наливать меньше. .

    Т.е. обедняет смесь??? Чтобы не детонировало? Интересно..

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 3 февраля 2009 17:47

    master_of_shadows,

    При бензе с ОЧ ниже чем полагается, его (бенза) электроника будет наливать меньше.

    Это почему ? Все дело в детонационной стойкости бензина, и насколько я знаю, "октан-корректором" автоматически подстраивается момент зажигания (УОЗ ), а не количество бензина во впрыске. Для этого специально стоит датчик детонации.

    Не могу точно сказать, какой порог при подстраиваемости, и шьют ли чего по этому поводу в движок отдельно.

    Может для кого открою "америку", но на Мазде ещё с 626 GF блок управления двигателем ставится САМОПОДСТРАИВАЩИЙСЯ ( помимо работы "октан-корректора";). Получая данные от разных датчиков, он сам настраивается на оптимальную работу по совокупности параметров и нагрузки. Бывали случаи что при замыкании или снятии АКБ память блока стиралась и тогда машина начинала банально глохнуть на перекрестках - обороты ХХ падали до нуля. Потом все лучше, лучше и через 100-200 км всё восстанавливалось без "перепрошивки".

    Если бы в ваш двигатель можно было безпроблемно лить 92-ой, то Мазда это быстро бы прописала в мануале

    А какие проблемы у Мазды на 92-м ? Я не слышал никогда ни очем подобном.

  • GDiver Onliner Auto Club
    офлайн
    GDiver Onliner Auto Club

    5032

    24 года на сайте
    пользователь #1287

    Профиль
    Написать сообщение

    5032
    # 4 февраля 2009 00:37

    Была Мазда 3 из Америки (японка), 2.3л. В мануале прописано лить regular, т.е. 92-ой. СЖ - 10. В европейской Мазде 3 в мануале прописано лить 95-ый. Прошивки ECU для Европейского и Американских рынков разные. Проверено.

    Сегодня выйграл спор. У двух сотрудников машины из Америки (Volvo S60 2.4 Turbo и Audi A4 1.8 Turbo). Оба били себя пяткой в грудь, что им прописан бенз от 91-го, т.к. это написано на лючке. Ссылки на таблицу соответствия бензов Америки и Европы не принимались, типа раз на лючке 91 значит наш 92-ой самое то. Пришлось выйти на улицу и ткнуть пальцем в надписи на лючках обоих машин, где чётко написано "Premium (91) or Super (93) unleaded fuel only" :molotok:

    По приколу сейчас по случаю опрашиваю таксистов, на каком бензе ездят. Большинство ответов удручающие: если авто из америки, то 80-ый или мешают 92-ой и 80-ый. Пипец... :roof:

    "Оставайтесь голодными. Оставайтесь глупыми" (c) Стив Джобс.
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 4 февраля 2009 10:01

    Это почему ? Все дело в детонационной стойкости бензина, и насколько я знаю, "октан-корректором" автоматически подстраивается момент зажигания (УОЗ ), а не количество бензина во впрыске. Для этого специально стоит датчик детонации.

    Да, я херню спорол. Действительно ЭБУ играет зажиганием.

    По приколу сейчас по случаю опрашиваю таксистов, на каком бензе ездят.

    Как-то ехал с таксистом. Он повёз меня по убитой дороге. Я ему говорю: нафиг по ней ехать, машину только убивать, лучше чуть объехать. Ответ: была бы моя, не поехал бы.

    А какие проблемы у Мазды на 92-м ? Я не слышал никогда ни очем подобном.

    Тогда почему Мазда не пишет об этом в мануале? Минимум 92, 95 как рекомендуемый.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Zylog Senior Member
    офлайн
    Zylog Senior Member

    1140

    21 год на сайте
    пользователь #24089

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 4 февраля 2009 10:07
    master_of_shadows:

    Вы уверенны, что не ошиблись, и что премиум это 90 в мануале? Что же тогда у них Регуляр? 80-ый что ли?

    Ошибся, sorry. Действительно - 90-ый это regular. Но это непринципиально. Главное сама цифра 90.

    Собственно вот скан.

    IMHO все-таки некорректно равнять указанные там страны с США. Это все-равно что равнять бензин европейской части России с бензином из самой европой.

    Далее, предположим, что прошивки ECU для разных стран разные. Но в таком случае зацикливаться только на антидетонационной стойкости стойкости бензина (собственно ОЧ) некорректно. Электроника ведь не только УОЗ регулирует, наверняка локализуются и другие параметры, учитывающие разницу европейских и американских бензинов.

    A Volkswagen Karmann Ghia has no radiator grille @ Holley Shiftwell
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 4 февраля 2009 10:44

    Zylog, таки в мануале написанно что 95-ый для Европы и нас заодно. Ну и в вовремя выбора какой бензин лить, я бы в меньшей степени отталкивался от того, что рекомендуют лить в Чили с Коста Рикой :).

    Всё такие не понимаю. Как один и тот же движок, имея одинаковую механику одинаковую пиковую мощность, может её получать заливаясь разным бензином.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 4 февраля 2009 11:07

    master_of_shadows, предполагаю что пиковая мощность была получена на 95 бензине, просто в мануале об этом "забыли" упомянуть. К слову про одинаковые моторы и 92/95. Насколько помню по прайсам Шкоду у нас продавали типа адаптированную под наш 92 бензин. Мне почему-то кажется что механически ничего не делалось, только возможно какие-то правки в прошивке (ну типа по умолчанию рассчет на параметры 92 бенза).

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 февраля 2009 11:39

    Регуляр в сша - это 88-й бенз. Цифра рассчитана по моторному методу. Она равна нашему 92-му - исследовательский метод (RON)

    Премиум в сша - это 91. Равен нашему 95-му

    Главное сама цифра 90.

    Главное, что там указан метод - RON - исследовательский. Значит цифра 90 означает наш, европейский стандарт. Или слово "регуляр" для американского рынка.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 4 февраля 2009 11:58

    Мне почему-то кажется что механически ничего не делалось, только возможно какие-то правки в прошивке (ну типа по умолчанию рассчет на параметры 92 бенза).

    Мне вот то же так кажется. Ещё могут вилку (мин-макс) углов зажигания поменять.

    Знать бы точно :).

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Zylog Senior Member
    офлайн
    Zylog Senior Member

    1140

    21 год на сайте
    пользователь #24089

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 4 февраля 2009 12:07
    Berezina:

    Регуляр в сша - это 88-й бенз.

    Премиум в сша - это 91. Равен нашему 95-му

    При чем здесь США??? Данные приведены для Сирии, Чили, Гватемалы, Эквадора..... :znaika:

    Вы уже третий, кто пытается провести аналогию с штатовскими Premium и Regular. А они здесь никаким боком.

    A Volkswagen Karmann Ghia has no radiator grille @ Holley Shiftwell
  • Igen Senior Member
    офлайн
    Igen Senior Member

    3356

    23 года на сайте
    пользователь #4646

    Профиль
    Написать сообщение

    3356
    # 4 февраля 2009 12:10

    прикрепите в шапку что ли...

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 4 февраля 2009 12:17

    Igen, а что в этой картинке познавательного? Октановые числа по моторному методу?

    What's mine is mine!
  • Igen Senior Member
    офлайн
    Igen Senior Member

    3356

    23 года на сайте
    пользователь #4646

    Профиль
    Написать сообщение

    3356
    # 4 февраля 2009 12:23

    единственный бензин, который я видел по моторному методу, был А-76.

    а это для американских сказочников. октановое число - среднее между моторным и исследовательским

  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 4 февраля 2009 13:52

    Igen, это для наших сказочников, втирающих, что америкосы ездят на плохом бензине. Наш Аи95 там бы подписали как 89 "silver" (95 RON+83 MON и делим на 2)

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 4 февраля 2009 14:52

    Igen, А хде тут Premium?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю