Ответить
  • dem Senior Member
    офлайн
    dem Senior Member

    572

    17 лет на сайте
    пользователь #103747

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 5 июля 2016 09:27 Редактировалось dem, 2 раз(а).

    По поводу "на какие курсы пойти, чтобы меня там всему научили". Правильный ответ - ни на какие. Например касательно Java - вы должны самостоятельно прочитать первую половину Шилдта, научиться писать консольные программы, посмотреть видеоуроки на ютубе по каждой теме из книги, пробежаться и освоить HTML, CSS, SQL. У вас от зубов должны отлетать все основные теоретические понятия и вы должны писать основные элементы кода по памяти, а не копируя из книги. И только потом идти на курсы.

    Какие курсы? Желательно бесплатные некоммерческие. Некоторые конторы набирают людей на обучение под свои нужды, и это именно то, что вам нужно. У вас уже есть начальные знания, так что на бесплатные курсы будущий работодатель после небольшого собеседования вас возьмёт.

    А что же все остальные? It-academy(ПВТ), БелХард и прочие непонятные организации...

    Напишу отзыв по It-academy. Был там на 1-части курсов по автоматизации тестирования (там проходят Java). Мой отзыв может быть субъективным и касается только конкретно курса по QA Automation в летнее время (возможно только мне так не повезло), а так же я никоим образом не сомневаюсь в компетентности преподававших нам людей в их основной сфере деятельности.

    Итак: 1-я часть называется "Основы Java" или как-то так. Стоит 6-недельный курс 6,700,000 бел.руб. Нас собрали, мы оплатили курс, нам раздали отвратительного качества рабочие тетради, с кучей ошибок, бездарной нерабочей копипастой кода из интернета, по 5 опечаток в 1-й строке (!) и начались занятия.
    Занятия начал вести приятный молодой человек Антон Семенченко. Наверное, он должен был объяснить только вводные базовые понятия, потому что синтаксис Java он знал плохо, так как писал на С++, и даже на С++ он последний раз писал очень давно, и с тех пор занимает только руководящие должности. Но занятия с ним затянулись, из-за занятости он не смог прийти на занятия 5 или 6 раз, из-за чего занятия отменялись и нам пришлось потом их навёрстывать в конце. Он всячески избегал использовать проектор, так как код писать в реальном времени ему было бы очень тяжело, все объяснения сводились к начертанию общих фраз на доске. Стиль повествования очень специфический. В разрезе преподавания такой стиль неуместен - начиная объяснять что такое абстрактный класс, он говорил 1,5 часа про крестоносцев, Ф.Скорину и средневековье. Все, включая меня (хотя я пришёл на курс уже подкованным), быстро теряли нить повествования и начинали клевать носом. Поэтому после таких занятий люди самостоятельно не могли написать ни строчки кода.
    Потом 1 занятие у нас провел Вадим Зубович. Это человек с талантом преподавателя, который должен был вести эти курсы изначально, но в силу занятости не смог. Он был у нас только 1 занятие, успел объяснить максимально доступно половину всего курса, и больше мы его не видели. Он стоит всех преподавателей, которые у нас были, умноженных на 10.
    Потом занятия вели 2 молодых парня Саша и Виталик. Они неплохо дополняли друг друга. Занятия с ними безусловно лучше и информативнее, чем с Антоном, но гораздо слабее, чем с Вадимом. С ними мы этот курс и дострадали до конца...
    На 2-ю часть по непосредственно автоматизации тестирования пошли единицы из группы...

    За всё время никто (вообще НИКТО) из методистов данной организации ни разу не присутствовал на занятиях и не проверял, как они ведутся. За те деньги, которые мы заплатили за курс, хорошего качества там оказались только компьютеры и аудитории в новом здании в миниполисе Каскад. Всё остальное было просто невероятно непрофессионально, на отвяжись. И проблема не столько в преподавателях, которые непонятно как тут оказались, сколько в тех, кто эти курсы организует.

    Мне эти курсы не дали ничего нового. Весь материал я освоил дома самостоятельно еще до курсов, поэтому смог с их помощью немного отшлифовать и упорядочить то, что уже знал. Те же, кто пришёл с нуля - с нулём и остались. И это самые дорогие и распиаренные курсы в Минске.

    ============================================================================================================
    К чести IT-academy - они признали недоработку со своей стороны, пригласили меня и попросили описать что мне не понравилось, извинились и выразили готовность возместить потраченные на курс деньги, пообещав, что разберутся с ситуацией. Это очень приятно и позволяет ощутить высокий уровень организации.

    Вообще, как я понял из других отзывов и слов руководства, IT-Academy - крупная организация, у которой множество курсов, за каждым из которых они стараются следить и обеспечивать высокий уровень качества. Возникшее недоразумение явилось следствием недобросовестного отношения подрядчика там, где раньше всё было нормально.

    Рекомендации будущим студентам: если преподаватель начинает пороть чушь (и это мнение большинства группы) - смело идите к руководству академии и рассказывайте. Руководство очень адекватно и заинтересовано в качественном преподавании, выслушает и примет меры.

  • Dragonforce Senior Member
    офлайн
    Dragonforce Senior Member

    548

    11 лет на сайте
    пользователь #942737

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 5 июля 2016 12:36 Редактировалось Dragonforce, 1 раз.

    а не подскажите где можно найти норм курсы на системного администратора?
    желательно с трудоустройством после их оканчания (если вобще такое возможно)
    склоняюсь записатся на белхард, но может где еще есть?
    З.Ы а вобще кто в IT сфере востребован сейчас? разработчики, тестеры? и вобще куда лучше пойти, чтобы деньги не на ветер?

    смерть - только начало 竜の力
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 5 июля 2016 13:14 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ...

  • dem Senior Member
    офлайн
    dem Senior Member

    572

    17 лет на сайте
    пользователь #103747

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 5 июля 2016 14:15 Редактировалось dem, 3 раз(а).

    Инглиш подтягивается самостоятельно до уровня, необходимого на 99% вакансий джуниоров. Максимум, что спросят на английском - расскажите как вы провели лето. Это уровень средней школы. Рассказ на 10 предложений.

    По поводу "кто востребован" - вы же видите, что вакансий на девелоперов на C# и Java больше, чем на всё остальное вместе взятое. Ну еще PHP конечно, куда ж без него. Но там на джуна конкуренция наверное 100 человек на место и средняя зп ниже.

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 5 июля 2016 14:54 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ...

  • Darlok Senior Member
    офлайн
    Darlok Senior Member

    1286

    17 лет на сайте
    пользователь #97786

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 5 июля 2016 15:24
    dem:

    По поводу "кто востребован" - вы же видите, что вакансий на девелоперов на C# и Java больше, чем на всё остальное вместе взятое. Ну еще PHP конечно, куда ж без него. Но там на джуна конкуренция наверное 100 человек на место и средняя зп ниже.

    Если так дела обстоят с PHP - то это вообще шик, на C# и Java больше 1000 человек на место.

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 5 июля 2016 15:31 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ...

  • dem Senior Member
    офлайн
    dem Senior Member

    572

    17 лет на сайте
    пользователь #103747

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 5 июля 2016 16:23
    Darlok:

    Если так дела обстоят с PHP - то это вообще шик, на C# и Java больше 1000 человек на место.

    Надеюсь, инфа 100%? ))))

  • Darlok Senior Member
    офлайн
    Darlok Senior Member

    1286

    17 лет на сайте
    пользователь #97786

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 5 июля 2016 22:28
    dem:

    Darlok:

    Если так дела обстоят с PHP - то это вообще шик, на C# и Java больше 1000 человек на место.

    Надеюсь, инфа 100%? ))))

    146% ;) И 1000 - это нижняя граница.
    Но примерно половина - после ПТУ работал слесарем на пинскдреве/мимоадмином 1С, услышал что программисты много зарабатывают, закончил курсы Java/C#.
    Другая половина - выпускников тех специальностей каждый код выпускается около 20 тыс. + студенты последних курсов, а работы то и нет :-?

  • Dragonforce Senior Member
    офлайн
    Dragonforce Senior Member

    548

    11 лет на сайте
    пользователь #942737

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 5 июля 2016 22:43

    хм, а реально освоить базу java или С# с нуля за 2 недели курсов?

    смерть - только начало 竜の力
  • mob_s Senior Member
    офлайн
    mob_s Senior Member

    1103

    17 лет на сайте
    пользователь #94702

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 5 июля 2016 23:36
    Dragonforce:

    хм, а реально освоить базу java или С# с нуля за 2 недели курсов?

    нет.

    Błąd ogólny Team
  • dem Senior Member
    офлайн
    dem Senior Member

    572

    17 лет на сайте
    пользователь #103747

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 6 июля 2016 08:41
    Dragonforce:

    хм, а реально освоить базу java или С# с нуля за 2 недели курсов?

    Самым талантливым надо 2 месяца.

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    8 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 6 июля 2016 08:48 Редактировалось Scorpion_RM, 1 раз.

    DEL

    ACCOUNT DELETED
  • dem Senior Member
    офлайн
    dem Senior Member

    572

    17 лет на сайте
    пользователь #103747

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 6 июля 2016 08:50 Редактировалось dem, 2 раз(а).
    Darlok:

    146% ;) И 1000 - это нижняя граница.
    Но примерно половина - после ПТУ работал слесарем на пинскдреве/мимоадмином 1С, услышал что программисты много зарабатывают, закончил курсы Java/C#.
    Другая половина - выпускников тех специальностей каждый код выпускается около 20 тыс. + студенты последних курсов, а работы то и нет :-?

    БГУИР выпускает около 1000 человек ежегодно. Из них непосредственно в IT попадает хорошо если половина.
    После курсов процент трудоустройства и абсолютная цифра в разы ниже.
    При этом часть уже работающих уезжает из страны/переходит на фриланс/открывает свои фирмы - тем самым разряжая обстановку.

    Реально на Java/C# Dev Junior на общедоступную вакансию где-нибудь на jobs.[censored] претендуют 10-15 человек на место.
    На Middle 4-5 человек.
    На Senior и выше уже недобор.

    При этом существует масса вакансий, которые не развешаны по всевозможным доскам объявлений. В Минске почти 1000 только официально зарегистрированных IT контор. Тот, кто хочет - устроится. А кто ищет причину ничего не делать - всегда её найдёт.

  • Dragonforce Senior Member
    офлайн
    Dragonforce Senior Member

    548

    11 лет на сайте
    пользователь #942737

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 6 июля 2016 13:02

    а кто ходил на курсы тестирования ПО в белхард или на курсы системного администрирования там же?
    как там?
    планирую либо на сисадмина либо тестером,
    на тестирование группы почти собрались а на сисадмина еще даты начала нету......вобщем что из этого профитнее в плане заработка?

    смерть - только начало 竜の力
  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    8 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 6 июля 2016 13:43 Редактировалось Scorpion_RM, 2 раз(а).

    DEL

    ACCOUNT DELETED
  • xSluttYxCunTx Senior Member
    офлайн
    xSluttYxCunTx Senior Member

    752

    15 лет на сайте
    пользователь #186302

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 7 июля 2016 13:09
    Scorpion_RM:

    Люди, подскажите Курсы, где учат учить программированию? :trollface:
    С такой пропагандой ....это самая перспективная ниша на ближайшие годы. Переучить всех экономистов-юристов - священный долг.

    не уверен что такие курсы есть в природе. в преподаватели на все IT курсы имхо просто берут программистов, которые согласны эти курсы вести за не очень высокое вознаграждение)

    сильный человек не тот, кто может себе многое позволить, а тот, кто может от многого отказаться
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 7 июля 2016 14:10 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ...

  • Darlok Senior Member
    офлайн
    Darlok Senior Member

    1286

    17 лет на сайте
    пользователь #97786

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 7 июля 2016 15:32 Редактировалось Darlok, 1 раз.
    dem:

    Реально на Java/C# Dev Junior на общедоступную вакансию где-нибудь на jobs.[censored] претендуют 10-15 человек на место.

    Вранье чистой воды. Последних пару вакансий на тутбай - 150 и 500 человек. В начале года было и 1000. И это либо - изучали проф предмет в универе, либо окончили соответствующие курсы.

  • dem Senior Member
    офлайн
    dem Senior Member

    572

    17 лет на сайте
    пользователь #103747

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 7 июля 2016 16:43
    Darlok:

    Вранье чистой воды. Последних пару вакансий на тутбай - 150 и 500 человек. В начале года было и 1000. И это либо - изучали проф предмет в универе, либо окончили соответствующие курсы.

    Всмысле? А вы собрались идти на работу, ничего о ней не зная, и при этом рассчитывая, что вас возьмут? Разумеется, я говорю о конкурсе среди людей, которые могут составить друг другу здоровую конкуренцию. Давайте еще составим статистику вообще обо всех, кто только мечтает там работать и назовем это конкурсом. Будет 100 000 чел/место.

    Те, кто думает, что их выберут только потому, что остальные претенденты вообще полные нули - пойдут работать в макдональдс.