Der Gast, Вам шашечки или ехать? ...пока не начали спорить, у которой свод красивее и блики ярче.
Der Gast, Вам шашечки или ехать? ...пока не начали спорить, у которой свод красивее и блики ярче.
Скарбник:А если посмотреть на вопрос по-другому. Много ли частных компаний, которым льготы не предоставлены, проводят ежедневные, бесплатные и со своим матобеспечением ( причем по пять-шесть раз в день ) шоу для всех желающих да еще и за свой счет строят помещения для проведения этих шоу?...
Начнем с того, а кому нужны данные эти шоу?
1) Поклонникам-посетителям шоу.
2) Организаторам шоу. В частности для сбора пожертвований на данных шоу.
Кто еще устраивает подобные шоу? Да наверное не много таких. Ну например, возможно шоу проводят упоминаемые вами в какой-то ветке (возможно этой) секты.
Да и в принципе, если вы считаете, что проведение таких шоу дает право организации на определенные льготы, то пусть будет принят соответствующий закон. Тогда все будут находится в равных условиях, и любая организация будет решать для себя, а не имеет ли ей смысл тоже организовать шоу. Глядишь после такого закона в МакДональдсах появятся люди с баянами.
Скарбник:...И неужто такие вот огромные льготы у церкви. Какой налог на прибыль платит ГРАМОТНЫЙ директор с не менее ГРАМОТНЫМ бухгалтером ? В пределах 15 %. Ну не забирают у церкви эти 15 %. И сильно она с этого богатеет ?
Если по цифрам - думаю, не в одном налоге на прибыль "выигрыш". Много ли получается недополученных бюджетом средств? - Не знаю. Кто-то скажет много, кто-то скажет копейки. Не в конкретной цифре дело! Дело в равных условиях. Вопрос ребром лично к вам:
Вы согласны, что законодательно для всех (в том числе и для церкви) должны существовать равные условия ведения хоз. деятельности?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
6278 |
17 лет на сайте Город:
|
JENIK:отсель вторая ошибка - это отождествление здания церкви и человека в спецодежде, в данном случае - пусть в рясе - с той же святостью и чистотой
Ни фига себе ошибка. Это отождествление как раз РПЦ и делает, и некоторые уважаемые участники ветки тоже. Погуглите на "святая апостольская церковь" или поищите в ветке про "вне церкви Бога нет"
Кто наезжает на РПЦ по любому поводу - богохульник (статья 58 без права переписки, контра, на костер, все из великой любви к вам).
1Lovely:Der Gast, Вам шашечки или ехать? ...пока не начали спорить, у которой свод красивее и блики ярче.
Мне - пофиг. (см. второй P.S.)
Вы согласны, что законодательно для всех (в том числе и для церкви) должны существовать равные условия ведения хоз. деятельности?
Начнем с того, что для общественных обединений всегда были иные условия хоз. деятельности.
Почему-то Вы забыли что льготы по налогам имеют, допустим, инвалиды ( БелОГ, БелТИЗ ) или всевозможные фонды ( Надежда, Память, ветеранов, женский и пр. ). А уж поверьте, обороты Белорусского общества инвалидов на порядок превышают обороты белорусской патриархии. И уж сколько там грязи - помолчу.
А, допустим, выделение целевых квот на импорт сигарет/алкоголя и пр. - это как, равные условия ? А лицензирование ? Тоже ведь ограничения... Или надо каждой шарашкиной конторе разрешить торговлю водкой ?
Скарбник:Вы согласны, что законодательно для всех (в том числе и для церкви) должны существовать равные условия ведения хоз. деятельности?
Начнем с того, что для общественных обединений всегда были иные условия хоз. деятельности.
Почему-то Вы забыли что льготы по налогам имеют, допустим, инвалиды ( БелОГ, БелТИЗ ) или всевозможные фонды ( Надежда, Память, ветеранов, женский и пр. ). А уж поверьте, обороты Белорусского общества инвалидов на порядок превышают обороты белорусской патриархии. И уж сколько там грязи - помолчу.
На счет разных условий деятельности для разных форм (общественные обединения,...) - понятно, и все правильно. Вот пусть церковь выберет себе подходящую организационную форму (общественное обединение, партия, коммерческая организация,...) и работает по общим правилам для таких организаций.
Скарбник:Почему-то Вы забыли что льготы по налогам имеют, допустим, инвалиды ( БелОГ, БелТИЗ ) или всевозможные фонды ( Надежда, Память, ветеранов, женский и пр. ). А уж поверьте, обороты Белорусского общества инвалидов на порядок превышают обороты белорусской патриархии. И уж сколько там грязи - помолчу....
Нет, я не забыл про подобные организации. И считаю, что эти организации тоже должны работать по общим правилам. Просто данная ветка посвящена церкви. И то, что есть организации, в которых грязи больше, чем в церкви, не является для церкви оправданием.
Скарбник:А, допустим, выделение целевых квот на импорт сигарет/алкоголя и пр. - это как, равные условия ? А лицензирование ? Тоже ведь ограничения... Или надо каждой шарашкиной конторе разрешить торговлю водкой ?
Не надо смешивать ограничения, действующие по установленным, равным для всех правилам (например, запрет на осуществление определенных видов деятельности без лицензии) и привилегии, предоставляемые отдельным организациям (например, целевые квоты на импорт сигарет/алкоголя).
офлайн
Неизвестный кот
Onliner Auto Club
|
|
16747 |
23 года на сайте Город:
|
JENIK:эт ж надо,и у меня похожая дурь когда-то в голове была....
но детство,однако,прошло уже
пройдет и у вас.
повторяюсь,конечно,но нечего добавить...
давайте,мОлодеж,поработайте в какой денежной структуре или в самой церкви,потом продолжим дискуссию
к.п.д. разговора стремительно падает и вы опять начинаете подгрубливать,а это негоже для таких бесед.
Вы уж тогда между собой продолжайте...
Белорусская православная церковь по уставу - Респуьликанское религиозное объединение. А специальное Соглашение между Республикой Беларусь и Белорусской православной церковью говорит о фактическом отделении церкви от государства. Почитайте, интересное Соглашение.
http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0015/index.html
Кстати, зарплата церковнослужителей налогами облакается и пенсией они обеспечиваются.
Кстати, нологи на землю на недвижимость религиозные обединения платят.
"Поскольку православные религиозные организации являются некоммерческими и не относятся к субъектам хозяйствования, а приходы выполняют социальные программы, для религиозных организаций необходимо уменьшение налогов на землю и недвижимость. Некоторые сельские приходы просто не в состоянии заплатить непомерно большие суммы", - пояснил собеседник агентства.
Он (Митрополит) подчеркнул, что большую часть доходов, получаемых в рамках религиозной деятельности, БПЦ направляет на восстановление, реставрацию и поддержание в надлежащем состоянии культовых зданий, благотворительные цели, осуществление социальных программ, религиозное образование и духовно-нравственное просвещение.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
6278 |
17 лет на сайте Город:
|
JENIK, возраст - это еще не подвиг. (с) Г.Хазанов
Лучшу поделитесь своим мнением.
Скарбник:Белорусская православная церковь по уставу - Респуьликанское религиозное объединение. А специальное Соглашение между Республикой Беларусь и Белорусской православной церковью говорит о фактическом отделении церкви от государства. Почитайте, интересное Соглашение.
http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0015/index.html
За ссылку спасибо, соглашение прочитал. Что вы понимаете под "фактическим отделением церкви", я не знаю. Также не знаю, какие ваши положения должно подтвердить данное соглашение, или какие мои опровергнуть.
Скарбник:Кстати, зарплата церковнослужителей налогами облакается и пенсией они обеспечиваются.
Скарбник:Кстати, нологи на землю на недвижимость религиозные обединения платят.
Хорошо. Но хотелось бы абсолютного равенства условий. И на счет зарплаты церковнослужителей - уверен, что в подавляещем большинстве случаев их официальная зарплата сильно занижена.
Ну и ссылка на тему церковной фин. деятельности: http://corruption.rsuh.ru/books/5-7281-0453-3.shtml
Я Вам еще интересней сайтик подброшу.
http://www.kompromat.ru
Из той же серии, только про всех. И про Путина, и про Медведева, и про нашего ЛАГ со товарищи. Верить или нет - дело Ваше.
Как можно обеспечить "абсолютное равенство условий" абсолютно разным по правовой форме, направлению деятельности, стилю и мотодам руководства организациям ? Сферический конь в вакууме ?
Скарбник:Я Вам еще интересней сайтик подброшу.
http://www.kompromat.ru
Из той же серии, только про всех. И про Путина, и про Медведева, и про нашего ЛАГ со товарищи. Верить или нет - дело Ваше.
Натыкался на данный сайт во время недолгого поиска интересных ссылок. Т.к. материал, который попался на глаза, показался написанным в стиле статей из газеты "Версия" (не знаю, существует ли такая сейчас), на подобные материалы ссылки давать постеснялся. Упомянутая мной страница вылядит посерьезнее. Понятно, что подобные материалы вряд ли могут служить бесспорным доказательством чего-то. Так, почитать, если интересно. Лично для меня церковь и без таких статей не выглядит в достаточной степени уважаемой организацией, заслуживающей трепетного к ней отношения.
Скарбник:Как можно обеспечить "абсолютное равенство условий" абсолютно разным по правовой форме, направлению деятельности, стилю и мотодам руководства организациям ? Сферический конь в вакууме ?
О полностью равных условиях для разных по правовой форме структур я и не говорил. А вот "стиль и методы руководства" здесь не при чем (это в большей степени внутреннее дело организации).
Попытаемся теперь поместить сферического коня (хотя бы его часть) в вакуум. Церковь в основном может получать деньги от:
1) Пожертвований. Смотрим например соответствующий раздел в "Бухучет и налогообложение в религиозных организациях" (http://www.neg.by/publication/2003_04_22_2222.html) и элементарно находим нарушения в первом попавшемся церковном учреждении.
2) Предпринимательской деятельности. Предпринимательскую деятельность церковь может вести согласно закону "О свободе совести и религиозных организациях". В этом случае церковь должна удовлетворять почти тем же требованиям (религиозные организации дополнительно ограничены по крайней мере целями использования средств), и платить почти те же налоги (предположительно), что и "обычная предпринимательская структура". И любая проверка найдет в церкви нарушений намного больше, чем в среднестатистическом ООО.
Только проверки в церковь не ходят. И контрольные закупки делаются у продавцов на рынках, таксистов,..., но только не в церкви и не у священнослужителей.
Только проверки в церковь не ходят. И контрольные закупки делаются у продавцов на рынках, таксистов,..., но только не в церкви и не у священнослужителей.
Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.
Скарбник,
Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.
Только лицемерием будет не учитывать, что современная церковь - творение государства.
офлайн
kong-en-ge
Senior Member
|
|
3966 |
23 года на сайте Город:
|
Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.
Якая цудоўная дэмагогія Аддзеленасць ад дзяржавы, праўда, значыць нешта іншае за непадпарадкаванне агульнадзяржаўным нормам, ці не так?
1Lovely, церковь возродилась с помощью косударства - это так. Государство благоволит православной церкви ( как во всех странах благоволят основной религии ). Но государство не является "учредителем" церкви.
Скарбник:Только проверки в церковь не ходят. И контрольные закупки делаются у продавцов на рынках, таксистов,..., но только не в церкви и не у священнослужителей.
Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.
1) Очень интересное толкование разделения церкви и государства.
Государство не возлагает на религиозные организации выполнение
каких-либо государственных функций, не вмешивается в деятельность
религиозных организаций, если она не противоречит законодательству
Республики Беларусь.
Религиозные организации в своей деятельности должны
руководствоваться своими уставами и обязаны соблюдать требования
Конституции Республики Беларусь, настоящего Закона и иных актов
законодательства Республики Беларусь.
- Закон РБ "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ" (http://www.bankzakonov.com/d2008/time85/lav85083/index.htm).
Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе...
- Устав РПЦ (http://www.mospat.ru/index.php?mid=162)
Т.е. и государство не освобождает религиозные организации от исполнения законов, и церковь не отказывается от исполнения законов государства. И государство просто обязано контролировать исполнение религиозными организациями законов. На деле: государство закрывает глаза на неисполнение церковью норм и законов, связанных с финансами (а может еще и льготы подбросить); церковь ложит на нормы и законы, связанные с финансами.
2) "Они разделены согласно конституции" - кстати по поводу разделения согласно конституции. Почитал конституцию (http://www.belarus.net/conendru.htm), нигде по поводу разделения ничего не нашел. Да и сама фраза "церковь и государство разделены" какая-то не очень юридическая. Если бы где-то такое было написано, то должно бы сопровождаться комментариями/толкованиями.
Кстати, тов. Скарбник, по моему замечательная идея — произвести "контрольную закупку" (контрольное пожертвование) партии свечей и пары треб И проследить куда и на какие цели пойдут ден.средства — сИротам, убогим, больным и страждущим ИЛИ ... Или вашенской конторе слабО? Только "вшивых блох ператрахивать" можете?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
6278 |
17 лет на сайте Город:
|
Скарбник:Я Вам еще интересней сайтик подброшу.
http://www.kompromat.ru
Из той же серии, только про всех.
Вот статья в БДГ, конкретно про местный филиал конторы.
Как сказал Стейнбек There are people who will say that this whole account is a lie, but a thing isn 't necessarily a lie even if it didn't necessarily happen.
If you know what I mean.