Ответить
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 6 декабря 2008 20:42

    Der Gast, Вам шашечки или ехать? ...пока не начали спорить, у которой свод красивее и блики ярче.

    good day today
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 6 декабря 2008 20:55
    Скарбник:

    А если посмотреть на вопрос по-другому. Много ли частных компаний, которым льготы не предоставлены, проводят ежедневные, бесплатные и со своим матобеспечением ( причем по пять-шесть раз в день ) шоу для всех желающих да еще и за свой счет строят помещения для проведения этих шоу?...

    Начнем с того, а кому нужны данные эти шоу?

    1) Поклонникам-посетителям шоу.

    2) Организаторам шоу. В частности для сбора пожертвований на данных шоу.

    Кто еще устраивает подобные шоу? Да наверное не много таких. Ну например, возможно шоу проводят упоминаемые вами в какой-то ветке (возможно этой) секты.

    Да и в принципе, если вы считаете, что проведение таких шоу дает право организации на определенные льготы, то пусть будет принят соответствующий закон. Тогда все будут находится в равных условиях, и любая организация будет решать для себя, а не имеет ли ей смысл тоже организовать шоу. Глядишь после такого закона в МакДональдсах появятся люди с баянами.

    Скарбник:

    ...И неужто такие вот огромные льготы у церкви. Какой налог на прибыль платит ГРАМОТНЫЙ директор с не менее ГРАМОТНЫМ бухгалтером ? В пределах 15 %. Ну не забирают у церкви эти 15 %. И сильно она с этого богатеет ?

    Если по цифрам - думаю, не в одном налоге на прибыль "выигрыш". Много ли получается недополученных бюджетом средств? - Не знаю. Кто-то скажет много, кто-то скажет копейки. Не в конкретной цифре дело! Дело в равных условиях. Вопрос ребром лично к вам:

    Вы согласны, что законодательно для всех (в том числе и для церкви) должны существовать равные условия ведения хоз. деятельности?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль

    6278
    # 6 декабря 2008 21:34
    JENIK:

    отсель вторая ошибка - это отождествление здания церкви и человека в спецодежде, в данном случае - пусть в рясе - с той же святостью и чистотой

    Ни фига себе ошибка. Это отождествление как раз РПЦ и делает, и некоторые уважаемые участники ветки тоже. Погуглите на "святая апостольская церковь" или поищите в ветке про "вне церкви Бога нет" :insane:

    Кто наезжает на РПЦ по любому поводу - богохульник (статья 58 без права переписки, контра, на костер, все из великой любви к вам).

  • 8996 Senior Member
    офлайн
    8996 Senior Member

    2387

    21 год на сайте
    пользователь #8996

    Профиль
    Написать сообщение

    2387
    # 6 декабря 2008 21:44
    1Lovely:

    Der Gast, Вам шашечки или ехать? ...пока не начали спорить, у которой свод красивее и блики ярче.

    Мне - пофиг. (см. второй P.S.)

    ;););)

    Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. (с) Что Вы, я такое же быдло, как и Вы. (с) Гении палятся на мелочах (c)
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 декабря 2008 21:49

    Вы согласны, что законодательно для всех (в том числе и для церкви) должны существовать равные условия ведения хоз. деятельности?

    Начнем с того, что для общественных обединений всегда были иные условия хоз. деятельности.

    Почему-то Вы забыли что льготы по налогам имеют, допустим, инвалиды ( БелОГ, БелТИЗ ) или всевозможные фонды ( Надежда, Память, ветеранов, женский и пр. ). А уж поверьте, обороты Белорусского общества инвалидов на порядок превышают обороты белорусской патриархии. И уж сколько там грязи - помолчу.

    А, допустим, выделение целевых квот на импорт сигарет/алкоголя и пр. - это как, равные условия ? А лицензирование ? Тоже ведь ограничения... Или надо каждой шарашкиной конторе разрешить торговлю водкой ?

    Дорогу осилит идущий
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 6 декабря 2008 22:32
    Скарбник:

    Вы согласны, что законодательно для всех (в том числе и для церкви) должны существовать равные условия ведения хоз. деятельности?

    Начнем с того, что для общественных обединений всегда были иные условия хоз. деятельности.

    Почему-то Вы забыли что льготы по налогам имеют, допустим, инвалиды ( БелОГ, БелТИЗ ) или всевозможные фонды ( Надежда, Память, ветеранов, женский и пр. ). А уж поверьте, обороты Белорусского общества инвалидов на порядок превышают обороты белорусской патриархии. И уж сколько там грязи - помолчу.

    На счет разных условий деятельности для разных форм (общественные обединения,...) - понятно, и все правильно. Вот пусть церковь выберет себе подходящую организационную форму (общественное обединение, партия, коммерческая организация,...) и работает по общим правилам для таких организаций.

    Скарбник:

    Почему-то Вы забыли что льготы по налогам имеют, допустим, инвалиды ( БелОГ, БелТИЗ ) или всевозможные фонды ( Надежда, Память, ветеранов, женский и пр. ). А уж поверьте, обороты Белорусского общества инвалидов на порядок превышают обороты белорусской патриархии. И уж сколько там грязи - помолчу....

    Нет, я не забыл про подобные организации. И считаю, что эти организации тоже должны работать по общим правилам. Просто данная ветка посвящена церкви. И то, что есть организации, в которых грязи больше, чем в церкви, не является для церкви оправданием.

    Скарбник:

    А, допустим, выделение целевых квот на импорт сигарет/алкоголя и пр. - это как, равные условия ? А лицензирование ? Тоже ведь ограничения... Или надо каждой шарашкиной конторе разрешить торговлю водкой ?

    Не надо смешивать ограничения, действующие по установленным, равным для всех правилам (например, запрет на осуществление определенных видов деятельности без лицензии) и привилегии, предоставляемые отдельным организациям (например, целевые квоты на импорт сигарет/алкоголя).

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 6 декабря 2008 22:46
    JENIK:

    эт ж надо,и у меня похожая дурь когда-то в голове была....

    но детство,однако,прошло уже

    пройдет и у вас.

    повторяюсь,конечно,но нечего добавить...

    давайте,мОлодеж,поработайте в какой денежной структуре или в самой церкви,потом продолжим дискуссию 8)

    к.п.д. разговора стремительно падает и вы опять начинаете подгрубливать,а это негоже для таких бесед.

    Вы уж тогда между собой продолжайте...

    медиа-проекты
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 декабря 2008 22:49

    Белорусская православная церковь по уставу - Респуьликанское религиозное объединение. А специальное Соглашение между Республикой Беларусь и Белорусской православной церковью говорит о фактическом отделении церкви от государства. Почитайте, интересное Соглашение.

    http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0015/index.html

    Кстати, зарплата церковнослужителей налогами облакается и пенсией они обеспечиваются.

    Дорогу осилит идущий
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 декабря 2008 22:55

    Кстати, нологи на землю на недвижимость религиозные обединения платят.

    "Поскольку православные религиозные организации являются некоммерческими и не относятся к субъектам хозяйствования, а приходы выполняют социальные программы, для религиозных организаций необходимо уменьшение налогов на землю и недвижимость. Некоторые сельские приходы просто не в состоянии заплатить непомерно большие суммы", - пояснил собеседник агентства.

    Он (Митрополит) подчеркнул, что большую часть доходов, получаемых в рамках религиозной деятельности, БПЦ направляет на восстановление, реставрацию и поддержание в надлежащем состоянии культовых зданий, благотворительные цели, осуществление социальных программ, религиозное образование и духовно-нравственное просвещение.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль

    6278
    # 6 декабря 2008 23:25

    JENIK, возраст - это еще не подвиг. (с) Г.Хазанов

    Лучшу поделитесь своим мнением.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 7 декабря 2008 01:44
    Скарбник:

    Белорусская православная церковь по уставу - Респуьликанское религиозное объединение. А специальное Соглашение между Республикой Беларусь и Белорусской православной церковью говорит о фактическом отделении церкви от государства. Почитайте, интересное Соглашение.

    http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0015/index.html

    За ссылку спасибо, соглашение прочитал. Что вы понимаете под "фактическим отделением церкви", я не знаю. Также не знаю, какие ваши положения должно подтвердить данное соглашение, или какие мои опровергнуть.

    Скарбник:

    Кстати, зарплата церковнослужителей налогами облакается и пенсией они обеспечиваются.

    Скарбник:

    Кстати, нологи на землю на недвижимость религиозные обединения платят.

    Хорошо. Но хотелось бы абсолютного равенства условий. И на счет зарплаты церковнослужителей - уверен, что в подавляещем большинстве случаев их официальная зарплата сильно занижена.

    Ну и ссылка на тему церковной фин. деятельности: http://corruption.rsuh.ru/books/5-7281-0453-3.shtml

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 7 декабря 2008 01:59

    Я Вам еще интересней сайтик подброшу.

    http://www.kompromat.ru

    Из той же серии, только про всех. И про Путина, и про Медведева, и про нашего ЛАГ со товарищи. Верить или нет - дело Ваше.

    Как можно обеспечить "абсолютное равенство условий" абсолютно разным по правовой форме, направлению деятельности, стилю и мотодам руководства организациям ? Сферический конь в вакууме ?

    Дорогу осилит идущий
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 7 декабря 2008 04:31
    Скарбник:

    Я Вам еще интересней сайтик подброшу.

    http://www.kompromat.ru

    Из той же серии, только про всех. И про Путина, и про Медведева, и про нашего ЛАГ со товарищи. Верить или нет - дело Ваше.

    Натыкался на данный сайт во время недолгого поиска интересных ссылок. Т.к. материал, который попался на глаза, показался написанным в стиле статей из газеты "Версия" (не знаю, существует ли такая сейчас), на подобные материалы ссылки давать постеснялся. Упомянутая мной страница вылядит посерьезнее. Понятно, что подобные материалы вряд ли могут служить бесспорным доказательством чего-то. Так, почитать, если интересно. Лично для меня церковь и без таких статей не выглядит в достаточной степени уважаемой организацией, заслуживающей трепетного к ней отношения.

    Скарбник:

    Как можно обеспечить "абсолютное равенство условий" абсолютно разным по правовой форме, направлению деятельности, стилю и мотодам руководства организациям ? Сферический конь в вакууме ?

    О полностью равных условиях для разных по правовой форме структур я и не говорил. А вот "стиль и методы руководства" здесь не при чем (это в большей степени внутреннее дело организации).

    Попытаемся теперь поместить сферического коня (хотя бы его часть) в вакуум. Церковь в основном может получать деньги от:

    1) Пожертвований. Смотрим например соответствующий раздел в "Бухучет и налогообложение в религиозных организациях" (http://www.neg.by/publication/2003_04_22_2222.html) и элементарно находим нарушения в первом попавшемся церковном учреждении.

    2) Предпринимательской деятельности. Предпринимательскую деятельность церковь может вести согласно закону "О свободе совести и религиозных организациях". В этом случае церковь должна удовлетворять почти тем же требованиям (религиозные организации дополнительно ограничены по крайней мере целями использования средств), и платить почти те же налоги (предположительно), что и "обычная предпринимательская структура". И любая проверка найдет в церкви нарушений намного больше, чем в среднестатистическом ООО.

    Только проверки в церковь не ходят. И контрольные закупки делаются у продавцов на рынках, таксистов,..., но только не в церкви и не у священнослужителей.

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 7 декабря 2008 09:38

    Только проверки в церковь не ходят. И контрольные закупки делаются у продавцов на рынках, таксистов,..., но только не в церкви и не у священнослужителей.

    Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.

    Дорогу осилит идущий
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 7 декабря 2008 10:40

    Скарбник,

    Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.

    Только лицемерием будет не учитывать, что современная церковь - творение государства.

    good day today
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 7 декабря 2008 11:40

    Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.

    Якая цудоўная дэмагогія :) Аддзеленасць ад дзяржавы, праўда, значыць нешта іншае за непадпарадкаванне агульнадзяржаўным нормам, ці не так?

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 7 декабря 2008 12:12

    1Lovely, церковь возродилась с помощью косударства - это так. Государство благоволит православной церкви ( как во всех странах благоволят основной религии ). Но государство не является "учредителем" церкви.

    Дорогу осилит идущий
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 7 декабря 2008 14:10
    Скарбник:

    Только проверки в церковь не ходят. И контрольные закупки делаются у продавцов на рынках, таксистов,..., но только не в церкви и не у священнослужителей.

    Государство не вмешивается в дела церкви. Они разделены согласно конституции.

    1) Очень интересное толкование разделения церкви и государства.

    Государство не возлагает на религиозные организации выполнение

    каких-либо государственных функций, не вмешивается в деятельность

    религиозных организаций, если она не противоречит законодательству

    Республики Беларусь.

    Религиозные организации в своей деятельности должны

    руководствоваться своими уставами и обязаны соблюдать требования

    Конституции Республики Беларусь, настоящего Закона и иных актов

    законодательства Республики Беларусь.

    - Закон РБ "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ" (http://www.bankzakonov.com/d2008/time85/lav85083/index.htm).

    Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе...

    - Устав РПЦ (http://www.mospat.ru/index.php?mid=162)

    Т.е. и государство не освобождает религиозные организации от исполнения законов, и церковь не отказывается от исполнения законов государства. И государство просто обязано контролировать исполнение религиозными организациями законов. На деле: государство закрывает глаза на неисполнение церковью норм и законов, связанных с финансами (а может еще и льготы подбросить); церковь ложит на нормы и законы, связанные с финансами.

    2) "Они разделены согласно конституции" - кстати по поводу разделения согласно конституции. Почитал конституцию (http://www.belarus.net/conendru.htm), нигде по поводу разделения ничего не нашел. Да и сама фраза "церковь и государство разделены" какая-то не очень юридическая. Если бы где-то такое было написано, то должно бы сопровождаться комментариями/толкованиями.

  • Artem_MVR Senior Member
    офлайн
    Artem_MVR Senior Member

    802

    20 лет на сайте
    пользователь #22071

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 7 декабря 2008 15:55

    Кстати, тов. Скарбник, по моему замечательная идея — произвести "контрольную закупку" (контрольное пожертвование) партии свечей и пары треб :) И проследить куда и на какие цели пойдут ден.средства — сИротам, убогим, больным и страждущим ИЛИ ... Или вашенской конторе слабО? Только "вшивых блох ператрахивать" можете? :)

    «Карфаген павінен быць разбураны!» © Катон Старэйшы Дарэчы, Мордара гэта таксама датычыцца :)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль

    6278
    # 7 декабря 2008 16:03
    Скарбник:

    Я Вам еще интересней сайтик подброшу.

    http://www.kompromat.ru

    Из той же серии, только про всех.

    Вот статья в БДГ, конкретно про местный филиал конторы.

    Как сказал Стейнбек There are people who will say that this whole account is a lie, but a thing isn 't necessarily a lie even if it didn't necessarily happen.

    If you know what I mean. ;-)