Коронавирус в Беларуси и мире

Kjeller:

Эти мутации - ответ на прививку.

То есть штамм который первый раз появился в индии когда там еще не было прививок это ответ на прививку. Ясно понятно, продолжайте вести наблюдение

Forever_there:

Каким образом мутация может быть ответом на прививку, если вакцинация - антагонистична описанному мной условию?

Это все изза атипичности, геделя и стрелы времени

Garag2012, вы зря используете термин атипичный. атипичный к чему? известному, изученному миру бактерий и не мутирующих/ слабо мутирующий вирусов. никто толком с быстро мутирующими орви-вирусами толком не боролся. а то что делали для борьбы напр. с гриппом было безрезультатно. на другие простуды вообще не обращали внимания.
происходящее вполне типичный процесс для другой части микромира, малоизученной, а главное с ней понятия не имеют как бороться. меры действенные для других патогенов показывают не просто бесполезность, а дают обратный эффект

Forever_there:

Основное условие возникновения мутаций - размножение вируса в организме с недостаточным иммунитетом (особенно при иммунодефиците). Каким образом мутация может быть ответом на прививку, если вакцинация - антагонистична описанному мной условию?

Вас не смущает разница между репликацией и мутацией? Наличие сопротивления организма является основной причиной мутаций. Если сопротивление оказывает организм, накопивший опыт до начала эпидемии, то процесс реализуется с радикально меньшим число вариантов отношений. Если сопротивление оказывает организм, который лишь обучается, то спектр его реакций очень широкий, много шагов ошибочных. Число мутаций вируса в результате этого процесса тоже очень большое.

Есть и другие объяснения - на уровне вирусологии.

Что касается терминов типа "иммунодефицит", то это вопрос интерпретации, фактически этот термин обозначает ошибочность ответа, а не его недостаточность. Дефект ответа порождает дефект вируса. Тенденция на тенденцию.

Вирус заставляет организм человека развиваться. Вирус - основная причина развития. И наоборот.

alisa25:

То есть вы считаете что армия израиля действует против своего народа?

Если не играть словами, то прививка - штука серьезная. Нужно изучить возможность - медицинскую карту, прочие обстоятельства. Нужно знать перечень противопоказаний и понимать его. Профанация в этом деле лишь вредит. Вакцинация тотально огулом не работает. Может быть побочка, может быть наоборот - распространение инфекции.

Читайте противопоказания. Там есть не только объективные позиции. Не хочу об этом прям здесь на ветке, но читайте.

sviq:

атипичный к чему?

Хороший вопрос. Я выше по ветке процитировал википедению о сарс - там в каждой строчке описана атипичная реакция организма и атипичные методы диагностики. Область атипичных процессов возникает с опорой на свойства времени. Я пишу, например, о реэволюции вируса. Многие параметры атипичной эпидемии имеют такой характер. К счастью, мы имеем дело лишь с частично атипичным вирусом. В основе своей он типичный. Но вредный он именно из-за атипичности.

Я не готов обсуждать тему атипичности в деталях. Нам нужно сформировать некую общую базу знаний для начала. Я и так срываюсь на детали, рискуя отсечкой оппонентов. Человек способен мыслить на один шаг вперед, не более.

Я, по возможности, иллюстрирую атипичность на фактических примерах.

Forever_there:

В данном случае - абсолютно нет. Чем активнее репликация, тем больше вероятность появлений нужной вирусу мутации.

У времени много свойств. Если вы начинаете обсуждать динамические процессы, то вы должны владеть вопросом. Вы же им владеть не можете.

В части репликации мутации минимальны. Время здесь работает на сохранение.

Здесь интересен парадокс несовместимости генетики и квантовой физики. Если есть одно, то другое невозможно. Генетика сохраняет. Квантовая физика использует другие свойства времени. Время уже само себе, как группа свойств, противоречиво.

Garag2012:

Вакцинация тотально огулом не работает. Может быть побочка, может быть наоборот - распространение инфекции.

То есть вакцинация помогает распространять инфекцию?

Научный редактор «Медузы» Александр Ершов очень переживает, что многие до сих пор не вакцинированы Сейчас он расскажет, что и почему нужно делать — коротко, четко, но эмоционально. Заранее извините!

https://meduza.io/feature/2021/07/06/nauchnyy-redaktor-meduzy-ale ... sinirovany

Во что я нашел, специально для местных грамотеев, у которых вакцины мутации создают.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.01.21259833v1
Вакцины COVID-19 уменьшают геномное разнообразие SARS-CoV-2: невакцинированные пациенты демонстрируют большую вариабельность по антигенным мутациям
В этом исследовании представлены первые известные доказательства того, что вакцины против COVID-19 фундаментально ограничивают эволюционные и антигенные пути выхода, доступные для SARS-CoV-2. Следовательно, общественная польза от массовой вакцинации может выходить далеко за рамки широко сообщаемого снижения риска заражения SARS-CoV-2 и улучшения передачи инфекции в сообществе, включая сдерживание безудержной вирусной эволюции.

Ни кто не нашёл, где в Минске можно поставить китайскую вакцину?
а то в во всех прививочных центрах только Спутник

Поразительно, но мы обнаруживаем, что разнообразие линий SARS-CoV-2 сокращается на уровне страны с увеличением уровня массовой вакцинации

мы выполнили секвенирование вирусного генома у 23 пациентов с вакциной COVID-19 и 30 невакцинированных пациентов с COVID-19

Я написал о том, что увеличение энтропии мутаций может быть характерно для вакцинации на этапе адаптации пациента к вакцине. В указаниях к применению прямо сказано, чтобы на это время пациент ограничил свои контакты.

На этапе уверенно обученного ответа на вакцину ситуация может быть обратной. В социуме с наличием уверенно обученного узкоспециализированного иммунитета начинает не менее уверенно доминировать сильный вирусный ответ. Смотрим на практике, какой именно? Правильно. Тот, которому удалось обойти защиту, - дельта.

Что потеряли авторы статьи? Динамику, свойства времени, свалив все этапы в кучу и выстроив из элементов кучи требуемый - поразительный для них самих ответ.

У нас еще нет дельты. В отношении дельты мы успеем еще сформировать коллективный иммунитет. Вопрос лишь в том, какой процент является оптимальным. Мы можем учесть опыт Израиля, например. Категорически важно не ставить вакцину тем, кто не способен выработать нужный иммунный ответ. Привет израильской армии в палатках вакцинации на улице, если это правда.

Есть различные противопоказания, особенно если учесть шанс перехода на полугодовой календарь. Есть менее очевидные аргументы. Реальной математической модели ни у кого нет. Есть оценки экспертов. Проценты - оценки экспертов. Если в других странах заговорили о календарных планах, то тем более, на первом цикле мы можем попробовать уровень вакцинации всех желающих. Думаю, что это будет 30 %. Думаю, что аналогичные цифры могут быть в некоторых других странах. Вот и сравним.

Социальная (санитарная) дистанция является ничуть не менее важным фактором для всех, включая тех, кто вакцинирован. Проветривание-вентиляция тоже ничуть не менее важный фактор.

_asdfg_:

_asdfg_

Не думаю, что те кто приходит сюда, оценивают масштаб угрозы по соцсетям. У каждого есть личный опыт. За полтора года он стал уже достаточно широким, чтобы обобщать. Угроза не тотальная, но реальная. На локдаун не тянет, но на вакцинацию, с учетом рисков, - вполне. И на ответственное поведение тянет с учетом хоть и незначительных, но ограничений своего поведения в социуме. Соблюдайте дистанцию.

Розавыя_штанишки:

вакцины сами по себе не создают мутации, любой РНК-вирус постоянно мутирует. И вот привили большую часть населения от более легких форм вируса, эти легкие формы уже меньше передаются, и более серьезная форма начинает преобладать, ведь против нее прививка не работает либо работает очень слабо.

А почему именно более серьезная? Почему вакцина не может не работать против менее серьезной?