Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4262

    18 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4262
    # 14 октября 2013 13:06 Редактировалось TVMAN, 2 раз(а).

    Читайте шапку форума. Если просите совета утрудитесь хотя бы указать исходные данные: бюджет покупки, цвет, стиль, конструкцию..

    Понято.Спасибо.

    Лгут нынче все.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #923882

    Профиль

    7
    # 14 октября 2013 13:37
    Gorsvet:

    Зависит от высоты перепада. Скорее всего дело обойдется алюминиевым порожком, а коробку подрежут по форме перепада. Может это и неплохо, если пол в ванной ниже - ну на случай протечек..

    вы меня не поняли, я имел в виду дверь с порогом (как часть коробки), такое возможно?

  • Snw Senior Member
    офлайн
    Snw Senior Member

    819

    21 год на сайте
    пользователь #21190

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 14 октября 2013 15:39 Редактировалось Snw, 1 раз.

    Gorsvet, вот например:
    http://dveri-5plus.by/dveri/dveri-shponirovannye/elporta-eko-shpon
    двериоптомзапад их продает еще, но они только с юр. лицами работают.

    Я погуглил - в Рязани делаются, но информации не шибко много...

    Добавлено спустя 15 минут 57 секунд

    Еще вопрос - похвалите\поругайте экошпон от BELWOODDOORS и массив (Вега1-Вега4) от Вилейки.
    По Вилейскому массиву много негатива вроде... или это продавцы темнят.

  • Alexsan2000 Member
    офлайн
    Alexsan2000 Member

    480

    12 лет на сайте
    пользователь #888061

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 14 октября 2013 20:55 Редактировалось Alexsan2000, 2 раз(а).

    Что скажите про эти межкомнатные двери http://www.odo-mayak.by/index/catalogue/env/r_id/eq/1
    Кто себе ставил их,как качество?ООО "Древпром" г. Витебск, облицованных натуральным шпоном элитных пород дерева.

  • tyrbo07 Senior Member
    офлайн
    tyrbo07 Senior Member

    1712

    14 лет на сайте
    пользователь #545486

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 14 октября 2013 22:24 Редактировалось tyrbo07, 1 раз.
    дима23:

    tyrbo07:
    доброго времени суток. при ремонте в квартире хочу заменить межкомнатные двери, но встали пред выбором. какие? если можно , расставьте межкомнатные двери по классу.
    Межкомнатные двери
    Двери мдф ламинированные
    Двери мдф ламинатин
    Двери мдф ПВХ
    Двери мдф классика
    Двери мдф крашенные
    Двери массив шпонированные
    Двери МДФ экошпон
    Двери массив ольхи
    Двери массив сосны
    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд
    в общем хочется как всегда - недорогих но качественных межкомнатных дверей.
    присоединяюсь к вопросу подскажите пожалуйста как выбрать дверь? при цене до 200 за полотно что лучше ламинированные, ламинатин, пвх?

    мы взяли себе такие в ламинатине Дуб ардеж и очень гуд стал по цене.

  • GOSE Onliner Watch Club
    офлайн
    GOSE Onliner Watch Club

    1271

    21 год на сайте
    пользователь #21211

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 15 октября 2013 09:49

    Добрый день!
    Нужно изготовить недостающие наличники на 2 двери (всего 4 элемента) из массива сосны и покрасить их в нужный цвет (образец имеется). Может кто возьмется? gose@[censored]

    На Вашем фоне я выгляжу честным и порядочным (с) М.Жванецкий
  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    978

    20 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    978
    # 15 октября 2013 11:32

    На стене шириной 167 см имеется дверной проем размера 81*210 см (высота 210 см от чистового пола - уложена плитка). Предполагается навешивать раздвижную дверь. Подскажите, плз, на сколько нужно уменьшить высоту дверного проема и чем лучше сделать: посадить на клей куски гипсокартона и сцепить самрезами или посадитьь на клей кусок газосиликатного блока. Обналичников и кородок дверных не будет, сам проем планируется выровнять и покрасить, стены из газосиликата толщиной 10 см + штукатурка по 1 см с каждой стороны.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 15 октября 2013 12:08
    Alexsan2000:

    Что скажите про эти межкомнатные двери http://www.odo-mayak.by/index/catalogue/env/r_id/eq/1
    Кто себе ставил их,как качество?ООО "Древпром" г. Витебск, облицованных натуральным шпоном элитных пород дерева.

    Ну мягко так скажем, что это далеко не шпон ценных пород, а вообще шпон fine-line? который собственно делается из не ценных пород для имитации ценных пород))) О шпоне fine-line неоднократно писалось на этом форуме. Лично мое мнение - шпон натуральный - скорее всего Вы встретите шпон дуба, гораздо предпочтительнее. Но и fine-line можно взять на худой конец, если на натуральный не хватит. Особенно внимательноотнеситесь к беленому дубу- склонен желтеть или розоветь, может быть разнотон например полотен с погонажем уже при поставке

    Добавлено спустя 1 час 10 минут 2 секунды

    Snw:

    Gorsvet, вот например:
    http://dveri-5plus.by/dveri/dveri-shponirovannye/elporta-eko-shpon
    двериоптомзапад их продает еще, но они только с юр. лицами работают.

    Вроде ничего эти дверки.. Спросите у ДО Запад у кого из дилеров можно купить их. Но мне казалось и напрямую у них купить можно. Они Вам отказали по телефону?

    Snw:

    Gorsvet
    Еще вопрос - похвалите\поругайте экошпон от BELWOODDOORS и массив (Вега1-Вега4) от Вилейки.
    По Вилейскому массиву много негатива вроде... или это продавцы темнят.

    "Дядя Завулон, а Антон стал темным? - Нет, Егор, он темнит" :D ПО Вилейскому массиву приходилось диаметрально разные отзывы слышать - от "за эти деньги супер" до "шило полное". Знаю этот завод с 98 года, когда их массив появился на стройрынке в Уручье. Контора совдеповская, новинки раз в 2 года и то пару штук.. не знаю. ПО Вилейке никогда ничего толком сказать не могу. Не впечатляли никогда.

    Белвуддорс экошпон - таже тема - можно и ругать и хвалить. Смотря какая модель.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    mesha:

    Gorsvet:

    Зависит от высоты перепада. Скорее всего дело обойдется алюминиевым порожком, а коробку подрежут по форме перепада. Может это и неплохо, если пол в ванной ниже - ну на случай протечек..

    вы меня не поняли, я имел в виду дверь с порогом (как часть коробки), такое возможно?

    Может и вправду..
    Порог в дверях дело обычное - обычно у вас П-образная коробка, а с порогом она будет О-образная. Но в Вашем случае ничего подробнее не скажу - тут нужно видеть ситуацию, и скорее всего просто на месте посоветоваться с замерщиком.

  • midmax Junior Member
    офлайн
    midmax Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #914061

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 15 октября 2013 17:15

    DED™, может ссылки на важные посты в шапке выложить? рыться в 280 страницах неблагодарное занятие (

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 15 октября 2013 19:30 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    midmax:

    DED™, может ссылки на важные посты в шапке выложить? рыться в 280 страницах неблагодарное занятие (

    Дед прилется заняться благодарным занятием: из 280 страниц выжать самое ценное)))) Вообще хотелось бы, а то слишком много вопросов повторяется, достает переписывать одно и то же вид сбоку..
    А главное - напишите, чтоб не писали "посоветуйте хорошие двери", чтоб люди формулировали хоть какие-то моменты - бюджет, цвет, стиль, конструкцию. А то каждый раз пока выяснишь "а вы на кого брюки ищите на себя или на сына?". Я людей понимаю - им кажется они такой простой и правильный вопрос задают, а тут сидишь и думаешь откуда начинать. И начинает захачиваться влезть на броневик и всем все сразу четко объяснить про двери раз и навсегда. :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    Gorsvet:

    midmax:

    DED™, может ссылки на важные посты в шапке выложить? рыться в 280 страницах неблагодарное занятие (

    Дед придется заняться благодарным занятием...

    Да нормально все с поиском по форуму.. Например запрос fine-line сразу выдает кучу моих постов про одно и тоже. Я как правило подробно пишу, так что попробуйте поиском..

  • midmax Junior Member
    офлайн
    midmax Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #914061

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 15 октября 2013 22:36

    когда не знаешь ничего кроме "нужны двери, 5 штук, с оптимальным отношением цена-качество" никакой поиск не поможет

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    17 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 16 октября 2013 00:58

    Подскажите, кто нибудь реализует вот такой

    покрытый плёнкой прямоугольный наличник по разумной цене (меньше 40$) за 2,5-3 штуки?

    продажная родина убила во мне веру...
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 октября 2013 13:49 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    HEKTO11:

    Подскажите, кто нибудь реализует вот такой покрытый плёнкой прямоугольный наличник по разумной цене (меньше 40$) за 2,5-3 штуки?

    Белвуддорс точно, позвоните в фирм. маг. на Промышленной, у них есть склад. Возможно Интердорс. Возможно есть у Двери Оптом Запад из каких-нибудь дверей. Может быть у Бркаса. Звоните спрашивайте телескопический наличник в экошпоне, называйте цвет.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    midmax:

    когда не знаешь ничего кроме "нужны двери, 5 штук, с оптимальным отношением цена-качество" никакой поиск не поможет

    Ну вот уже по-крайней мере известна цена. Стиль (классика, модерн, хайтек) и примерно цвет (белый, светлый, коричневые оттенки дерева, рыжий, венге, черный) - это тоже Вам должно быть понятно. Вы ж не в отрыве от квартире покупаете - у вас есть какой-то пол, какие-то стены, какая-то общая концепция интерьера. Хотя бы это

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    17 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 16 октября 2013 22:04

    Gorsvet, Спасибо.

    продажная родина убила во мне веру...
  • prostouser1214 Senior Member
    офлайн
    prostouser1214 Senior Member

    582

    14 лет на сайте
    пользователь #426499

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 16 октября 2013 23:37
    midmax:

    DED™, может ссылки на важные посты в шапке выложить? рыться в 280 страницах неблагодарное занятие (

    хорошая идея

  • fabi2013 Member
    офлайн
    fabi2013 Member

    142

    12 лет на сайте
    пользователь #867164

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 17 октября 2013 07:24

    Доброе утро!Подскажите,кто делает межкомнатные двери с люком для животных и делают ли их вообще?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 17 октября 2013 08:24
    fabi2013:

    Доброе утро!Подскажите,кто делает межкомнатные двери с люком для животных и делают ли их вообще?

    конечно!
    вот тут покупаете сам люк и заказываете дверь по индивидуальному заказу

  • Milaya Member
    офлайн
    Milaya Member

    123

    16 лет на сайте
    пользователь #182026

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 17 октября 2013 10:18

    fabi2013: Еще вот такие есть люки http://www.zoolife.by/cat-flap-door/1954-38641-trixie-.html, и вот здесь http://zootovary.by/dlya-koshek/otkidnie-dvertsi. Я тоже думаю сделать такую дверцу, только возможно отверстие буду делать в стене.

  • snezhok-m Junior Member
    офлайн
    snezhok-m Junior Member

    44

    15 лет на сайте
    пользователь #353022

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 17 октября 2013 10:29

    Пожалуйста, посоветуйте

    Двери Титул шпон дуба белые. Как они по качеству? - не вздуются ли, пожелтеют, облезут и т.д.???
    Или стоит взять лучше Софью белая эмаль?

  • Snw Senior Member
    офлайн
    Snw Senior Member

    819

    21 год на сайте
    пользователь #21190

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 18 октября 2013 10:57
    Gorsvet:

    Добавлено спустя 1 час 10 минут 2 секунды
    Snw:
    Gorsvet, вот например:
    http://dveri-5plus.by/dveri/dveri-shponirovannye/elporta-eko-shpon
    двериоптомзапад их продает еще, но они только с юр. лицами работают.
    Вроде ничего эти дверки.. Спросите у ДО Запад у кого из дилеров можно купить их. Но мне казалось и напрямую у них купить можно. Они Вам отказали по телефону?

    ДО Запад сказали с физ. лицами не работают... или есть какие-то способы? Буду благодарен за помощь...