Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45314

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45314
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2058

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 12 августа 2025 12:28

    Интересная вещь получается, по чему же "горе инженеры" 80ых не смогли сделать столь эффективную сдп , а ограничились "малоэффективной" нхпро , где эффект ее работы многим малозаметен на слух. ???

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4930

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 12 августа 2025 12:30

    Не опытные . У них не было голубого шума.

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1628

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1628
    # 12 августа 2025 12:53 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Потому что, Юлий...Пора уже за несколько лет сидения тут и чтения всего что я писал ранее - выучить, что СДП - это про работу с форматом "на грани".

    Т.е. точка в которой СДП реализует максимум ленты она острая, ессесно в паре с грамотным выбором в том числе и начального тока подмагничивания, а не соплей "макс. чуйки 400".
    Если хоть на йоту перелететь эту точку оптимальности - система сваливается в перерегулирование с сопутствующим лавинообразным ростом интермодов в звуке, которые не похожи ни на что и звучат существенно противнее нежели даже излишний подъём усилителя записи.

    При этом - категорически запрещено увеличивать уровень высоких частот по ленте методом сброса подмагничивания в минус статически с передней панели ручкой. Опять таки - залетаем в зону резкого роста интермодов ввиду перерегулирования системы.

    Вот возьмёт какой нибудь уася две деки....одну на фикс. подмаге, другую на эфф. СДП и захочет себе больше верха сделать на ленте - крутанёт ручку влево, а у него вместо звука - вагон срани.

    И что уася подумает: "что-то эта СДП говно, возьму деку лучше на ФП".
    Но это не от того что СДП говно либо принцип самого дин. подмагничивания, а от того что уася - не понимает как с ней нужно работать на самом деле.

    Соответственно, единственный путь влияния на АЧХ по верхам записи на ленте - пред. эквализация перед усилителем записи. И только так.

    Второй момент: разные экземпляры даже одних и тех же головок - имеют несколько разное соотношение ток записи/ток подмагничивания ввиду несколько разной эффективности зазоров ГЗ конкретного экземпляра головы. Пакеты криво на заводе склеили -> автоматически начальный подмаг садится ниже при АЧХ УЗ const., соотв. и СДП нужно также придавливать по глубине работы.

    Настраивать СДП её в потолок обеспечения SOL лент и при этом без перерегулирования для каждого экземпляра ГЗ - задача не быстрая, реализация которой невозможна в потоке производства.

    Поэтому самое рациональное решение - придушить систему по умолчанию по эффективности дабы избежать самых негативных последствий. Шильдик есть? Есть. Бабло пилится? Пилится. Что ещё надо?

    Людей которые реально услышат профит от СДП (в лице существенного расширения динамики в звуке на записи в плюсах) - меньше, чем тех, кто услышит явные артефакты от гипотетического перерегулирования этой системы. Хотя бы потому, что любителей выдавливать из кассет всё по дин. диапазону - единицы.

    На практике - перерегулирования в деках практически не встречается, напротив - часто СДП просто для галочки.

    Про якобы тормознутость этой системы я даже не буду заикаться, т.к. это бред сивой кобылы.
    Скорость реакции стоковой НХ Про на 1297 быстрее полупериода сигнала 20 кГц примерно в 4-5 раз.

    Что бы понимать реальное влияние длинны хвостов на восприятие атаки - нужно для начала плотно поиграться компрессорами и лимитерами на реальной музыке в том числе мультибэнд, что из присутствующих тут делал примерно никто, кроме, вероятно - Вовы Верника.

    После, возможно, придёт понимание, что разговор про меандр и атаку короче 50 мкс, которую ЯКОБЫ съест СДП - абсурден и бессмысленен сам по себе.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6589

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6589
    # 12 августа 2025 12:55 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    PureMagnetics, контент будет удален?
    скучно с избранными....

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1628

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1628
    # 12 августа 2025 12:57 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Будет. Через пару дней.
    Радуйся, Яшенька, что я сегодня в настроении.

    скучно с избранными....

    Ага мечтай, отнюдь.
    Скорее попытка - пнуть мёртвый труп. Чем по сути и является это место.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (12 августа 2025 14:19)
    Основание: начиная с поста от 11.05 + здесь: "Скорее попытка - пнуть мёртвый труп. Чем по сути и является это место." 3.5.17 / 3.5.18

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2058

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 12 августа 2025 13:04

    Интересен вопрос изменения чувствительности ленты на нч при скачках ТП в столь широком диапазоне, при котором из ленты вытягивется максимельный ее сол.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    PureMagnetics:

    При этом - категорически запрещено увеличивать уровень высоких частот по ленте методом сброса подмагничивания в минус статически с передней панели ручкой.

    ммм кем запрещено ?

    Juliy
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2058

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 12 августа 2025 13:08

    и еще вопрос, какое всетки было изначальное предназначение НХпро ?

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1628

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1628
    # 12 августа 2025 13:20 Редактировалось PureMagnetics, 7 раз(а).

    Интересен вопрос изменения чувствительности ленты на нч при скачках ТП в столь широком диапазоне, при котором из ленты вытягивется максимельный ее сол.

    Эх. Ты так и не понял суть активного подмагничивания.
    Вот возьми деку с фикс. подмагом, пусти тон 315 Гц в 0 на каком нить нормале. А потом потихоньку добавляй к нему 10 кГц тон не меняя амплитуду 315 Гц. (суммарная она, ессесно будет становиться выше 0).
    Амплитуда конкретно тона 315 Гц начнёт падать с соответствующими изменениями в искажениях (в зависимости от свойств ленты) как будто ты просто по умолчанию ВЧП увеличиваешь. На топовых лентах искажения, вероятно, будут падать весьма ощутимо.

    О чем это говорит? О том, что сигнал 10 кГц физически начиная с опр. точки по уровню работает как подмагничивающий для тона 315 Гц.
    При этом эффективная система СДП, если присутствует - при росте тона 10 кГц автоматически потихоньку начнёт скидывать ВЧП для того что бы сумма "ВЧП+тон 10 кГц" осталась неизменной. Таким образом активное подмагничивание для тона 315 Гц, соотв. уровень/искажения этого тона остатнутся строго на месте.

    Это частотный подвид самоподмага. Самый коварный и важный для музыки (вот почему я настраиваю СДП в основном на розовом шуме при наличии всех частот сразу). Т.к. одновременно в музыке присутствует куча частот, а не две гармоники только лишь.

    Но есть и второй подвид самоподмагничивания...это когда слишком мощный стационарный ВЧ тон начиная с опр. точки при проходе через зону перемагничивания ленты на низкой скорости успевает записаться, а потом сразу же еще и обратно немного "подтереться".

    Опять таки из-за того, что ВЧП + громкий ВЧ тон - увеличили суммарное активное подмагничивание, которое влияет на ленту.
    Поэтому СДП в такой ситуации аналогично скинет ТП на величину, что бы активный ток подмагничивания остался константой, тем самым полезный тон можно будет впихнуть на ленту громче. И предельный перфоманс ленты на ВЧ автоматически оказывается равен пику зависимости предельной отдачи ленты от подмага на этой самой частоте, т.е. пику SOL.

    Если сигнал на входе продолжает рост (выше 0 дБ) - СДП скидывает ВЧП до тех пор пока сигнал не начнёт писать сам себя без ВЧП вообще. Это и есть суть максимального отодвигания компрессии на ВЧ. При этом искажения самого тона 10 кГц нам не важны, т.к. даже третья гармоника уже будет отфильтрована в существенной мере трактом воспроизведения. Не говоря уже о том, что мы эту третью гармонику напрочь не услышим.

    При этом доп. интермодов в звуке не возникает, потому что ВЧП то в этот момент либо существенно меньше либо его уже нет вообще. Гармоникам высших порядков самого 10 кГц сигнала "биться" тупо не с чем. Соотв. тон 10к оказывается автоматом существенно чище и записан с куда более низким мод. шумом, нежели в случае с фикс. подмагничиванием.

    Если система находится в перерегулировании - соотв. при наличии высоких частот в сигнале, активное подмагничивание будет во мгновениях появления ВЧ становиться ниже нормы, вызывая рост искажений на низких частотах и падение общей отдачи ленты по уровню, т.е. залёт сильно левее пика общей чувствительности ленты. Этого, ессесно, допускать нельзя.

    ммм кем запрещено ?

    Не кем, а чем. Самим принципом борьбы с самоподмагничиванием.

    и еще вопрос, какое всетки было изначальное предназначение НХпро ?

    Благое. Headroom eXtention - "расширение запаса", дословно переводя.
    По факту - отодвигание момента появления компрессии на ВЧ по принципу который я уже описал.

    Но гладко было в теории, а на практике реализация сиего требует больших усилий, нежели возможно приложить в производственном потоке.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12007

    24 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12007
    # 12 августа 2025 13:49
    PureMagnetics:

    Но гладко было в теории, а на практике реализация сиего требует больших усилий, нежели возможно приложить в производственном потоке.

    А насколько влияет на все описанное разница в применяемой ленте одного типа но разных производителей? Если влияет то как можно учесть? Регулировкой тока подмагничивания?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1628

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1628
    # 12 августа 2025 13:54 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).
    Zioma:

    PureMagnetics:

    Но гладко было в теории, а на практике реализация сиего требует больших усилий, нежели возможно приложить в производственном потоке.

    А насколько влияет на все описанное разница в применяемой ленте одного типа но разных производителей? Если влияет то как можно учесть? Регулировкой тока подмагничивания?

    Если речь про девиацию глубины работы СДП в зависимости от применяемой ленты - то она слабая.
    В целом СДП настраивается 1 раз и больше потом можно не трогать. (но делать ВЧ больше оригинала на ленте уменьшением подмагничивания нельзя практически на всех лентах)

    Но справедливости ради: очень слабый нормал (китайщина, старый Sony CHF, Свема) может изредка оказаться в перерегулировании, а ленты с изначально сильным подъёмом на ВЧ (Axia AU-Ix/PS-1s/PS-1x) по АЧХ (т.е. начальным током подмагничивания сильно выше типового) - наоборот в лёгком недоборе по эффективности СДП. Но это случаи относительно редкие.

    В основном все реагируют проявляют себя в плане самоподмага в пределах 1 типа ленты примерно одинаково.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4930

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 12 августа 2025 13:55

    Пошла жирная переобувка .
    Наряду с заимствованием моей идеи регулировки ТП, нарисовался возврат к базовомц смыслу сдп.
    Моя идея , в реале , нереализуема.
    Точее, все можно , но затраты того не стоят .
    А тут бах - и все сразу готово . Ну как готово . Рассказал, что работает

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1628

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1628
    # 12 августа 2025 13:59 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Боже, бесполезный. Какой твоей идеи? Какая еще переобувка? Ты жалок, понимаешь?
    Кроме смеха твои телеграфные изречения ничего не вызывают. :D

    Вас из года в год коробит, мучит, спать спокойно не можете. Всё достать меня хотите.
    А доставалка у вас - не выросла. От природы.

    У тебя только 1 путь - уйти с моего поля зрения, ферштейн? :)
    Всё что я написал я все равно потом потру. ;)

    Так что скриньте, попросите Яшу пополнить свой "фотосток" моими постами.
    Предсказуемость вашего поведения слишком высока.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (12 августа 2025 14:21)
    Основание: переход на личности и оскорбления 3.5.17: "Ты жалок, понимаешь? Кроме смеха твои телеграфные изречения ничего не вызывают."

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4930

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 12 августа 2025 14:40

    В секретном чате я озвучил алгоритм. Идея неплохая, но избыточно сложная реализация.

    akai forever
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12989

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12989
    # 12 августа 2025 22:29
    speedsterMF:

    Топовый интегральный усилитель с развитым фонокором после профилактики пытаются продать за 800 долларов.

    Получается, что он играет примерно в 8-10 раз лучше Брига

    Добавлено спустя 10 минут 11 секунд

    [censored by Grace-o]

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2058

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 12 августа 2025 23:02
    vernic:

    прикинулся специалистом по СДП

    А что есть такие специалисты в нынешнее время ? :-?

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4930

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 12 августа 2025 23:52

    Алгоритм измерения мол и сол.
    Не все знают, некоторые изобретают колесо

    akai forever
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12989

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12989
    # 13 августа 2025 06:59

    23 января 2016

    vintagistA:

    Все же нашел у себя полные сведения о референс тип 1

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    speedsterMF:

    Не все знают, некоторые изобретают

    Современный софт, подправленный Ромой определяет параметры ленты за считанные секунды. Басфу и Агфе такое даже и не снилось

    Make Analogue Great Again
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6589

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6589
    # 13 августа 2025 07:13 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    vernic:

    внимательно следит за творчеством. Рома.

    просто прогнутый ЛПМ. не может без этой ветки :lol:

  • mydiving Senior Member
    офлайн
    mydiving Senior Member

    10912

    14 лет на сайте
    пользователь #434342

    Профиль
    Написать сообщение

    10912
    # 13 августа 2025 08:35 Редактировалось mydiving, 2 раз(а).

    У кого есть деки или прочая аудиотехника SHARP/OPTONICA и горите желанием официально поучаствовать со своей аппаратурой в мероприятии, организаторы будут рады. В пятницу утром списки участников подаются.

    приобрету японскую магнитолу
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4930

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 13 августа 2025 08:38

    Съездить что ли

    akai forever