Паркетная доска и пробковое покрытие

2956032:

"Щеление" неизбежно и зрительно оно воспринимается лучше на однополосном паркете с фаской со всех сторон.

C чего вдруг ему быть теоретически? Ну и практически не наблюдаю. Правда, пока всего 7 лет доска лежит. И, наверное, в отличие от большинства, у меня зимой работают две мойки воздуха, так что влажность обычно держится не ниже 30%. Вот сейчас 32%.

"Играют" любые конструкции, не только дерево, это связано со структурой кристаллической решетки веществ. Даже стальные рельсы.

Да ладно! Стальные рельсы "играют" от изменения влажности? А температура, в отличие от влажности, в жилых помещениях обычно стабильна.

Зрительно никакой разницы между видом паркетной доски и ламината нет, психологически - это и есть тот самый эффект плацебо, о котором я упоминал.

Зрительно и керамическая плитка есть неотличимая от доски/ламината. А вот тактильно и психологически разница есть.

Верхний слой - лак и там (ламинат) и сям (паркетная доска), так что без разницы. Ходите вы по "лаковому слою".

А зачем покупать паркетную доску, покрытую лаком? Масло рулит! Конечно, если лаком покрыть, то будет практически то же, что ламинат.

Вы подозреваете, а я выложил реальные результаты сравнения. Послушали?

Не слушал ещё. Потом послушаю.
UPD. Не послушал. Пролистал с добрый десяток страниц, не нашёл.

Чем не заполняй зазор - он есть и будет (целый сантиметр).

Если помещение не большое (а в большинстве геттоячеек именно так), то зазор в месте примыкания можно сделать и меньше.

Дело не в теплопередаче "деревянного покрытия", а в том, что резко и часто меняется "температурно-влажностный" режим эксплуатации. Грубо, обычно этот режим меняется в начале и конце отопительного сезона (2 раза в год), а у Вас - несколько раз в день.

С чего это вдруг? Тёплые полы обычно как раз имеют стабильную температуру. И в случае укладки сверху деревянных покрытий, эта температура довольно жёстко ограничивается. Если правильно помню инструкцию к своей доске, то не выше 27 градусов. Если стяжка 27 градусов, а сверху ещё и доска, то может не хватить тепловой мощности, чтобы в помещении была комфортная температура.

С чего Вы решили, что у приклеенной паркетной доски образуются щели? Клей - эластичен.

А с чего им не образовываться? Размеры досок при перепадах влажности меняются? Меняются. Если клея нет, то меняются размеры всего покрытия целиком, замки удерживают доски вместе. Если же каждая доска приклеена к своему месту, то что? Эластичности клея хватит, чтобы компенсировать это? И он заведомо держит доски на месте более слабо, чем замки?

989560:

А я только решил что нужно клеить, почитав форум. В итоге разница укладки сводится только к звуку при ходьбе и стоимости укладки?

Посчитайте ещё стоимость очистки стяжки от клея при замене доски. В моей геттоячейке это вылилось в замену стяжки.

2956032:

DVK:

А есть ли смысл в этой самой шлифовке? Не лучше ли заменить?

Тут главный вопрос "кому лучше" - Вам или торгашам!?

Замена доски: 3 дня работы своими без шума и почти без пыли, грязи и вони:
1. вынести мебель, демонтировать плинтуса, демонтировать и вынести доску.
2. уложить новую доску, приклеить плинтусы
3. внести и расставить мебель.
Результат: новая доска. Шлифовка это шум, пыль, вонь, несколько дней невозможности пользования комнатой (пока будут сохнуть слои покрытия). И результат будет несколько хуже, чем у новой доски. Потому что сильно сомневаюсь, что в бытовых условиях можно отбрашировать, затонировать и пропитать маслом древесину не хуже, чем в условиях производства, где могут применяться и вакуум, и давление, и температуры, и "опасная" химия, которую можно применять в специальных камерах на производстве и запрещено в бытовых условиях.

Этот вопрос тоже ранее обсуждался в теме. Торгашам выгоднее не просто разово продать, а потом ещё периодически "ошкуривать" клиента.

Тем не менее, хоть я сам этого не люблю, но иногда лучше что-то заменить, чем отремонтировать.

DVK:

Клей - прошлый век

Я считаю - наоборот! Для себя - только клей.

Простите, но я как-то больше верю рекомендациям производителя доски.

DVK:

C чего вдруг ему быть теоретически? Ну и практически не наблюдаю. Правда, пока всего 7 лет доска лежит.

Я ж говорю, что Вы уникум. А может быть причина и в этом:

DVK:

...у меня зимой работают две мойки воздуха, так что влажность обычно держится не ниже 30%. Вот сейчас 32%.

У меня паркетная доска, настеленная плавающим способом, лежит около 20 лет. Трехполосная, без фасок. Площадь комнаты около 34 м2. Щеление присутствует, местами есть деформация (выгибание).

DVK:

Зрительно и керамическая плитка есть неотличимая от доски/ламината. А вот тактильно и психологически разница есть

Так, что проще - проведите слепой тест, о котором я писАл ранее. Уверен, что не отличите ламинат от паркетной доски.

DVK:

А зачем покупать паркетную доску, покрытую лаком? Масло рулит! Конечно, если лаком покрыть, то будет практически то же, что ламинат.

Потому, что масло не требует обслуживания. Купил и забиыл.

DVK:

Если помещение не большое (а в большинстве геттоячеек именно так), то зазор в месте примыкания можно сделать и меньше

Можно делать что угодно, но технический зазор останется. Нельзя сделать бесшовную плоскость.

DVK:

С чего это вдруг?

Можно не гадать, а посмотреть, что об этом пишет производитель и руководствоваться этими данными.

DVK:

А с чего им не образовываться? Размеры досок при перепадах влажности меняются? Меняются. Если клея нет, то меняются размеры всего покрытия целиком, замки удерживают доски вместе. Если же каждая доска приклеена к своему месту, то что? Эластичности клея хватит, чтобы компенсировать это? И он заведомо держит доски на месте более слабо, чем замки?

С того, что доски удерживают не только замки, но и клей. Приклеена не только каждая доска в отдельности, но и всё напольное покрытие в целом. Пластики клея хватает на компенсации. Видели когда-нибудь, что происходит с паркетной доской при затоплении водой? Посмотрите, как выглядит покрытие приклеенное к полу и уложенное плавающим способом.

DVK:

Тем не менее, хоть я сам этого не люблю, но иногда лучше что-то заменить, чем отремонтировать.

Вот и я - сторонник замены напольного покрытия в ходе капитального ремонта.

DVK:

я как-то больше верю рекомендациям производителя доски

Так, абсолютное большинство паркетной доски универсально. Выбор за покупателем - быстро, дешево... или дорого и качественно.

Egoff:

В случае шлифовки доски и нанесения масла все значительно проще, быстрее и значительно менее грязно чем вы это описываете. Шлифовку и нанесение масла вам сделают за один день, на след. день можете пользоваться помещением.

С брашированием и морилкой/тонировкой (не знаю как это правильно называется)?

У производителя предусмотрены оба варианта укладки.

Верно. Но в моём случае в инструкции производителя было написано что-то вроде "предпочтительнее" или "рекомендуемый способ" как раз про плавающий способ. А укладка на клей - как способ уложить доску в тех случаях, когда сделать это плавающим способом невозможно.

При несоблюдении влажности в помещении щели появляются как в паркете, так и в паркетной доске. Паркетная доска за счет конструкции, менее подвержена щелению. В доске щели появляются по периметру каждой доски, при этом не важно доска уложена плавающим способом или приклеена.

Физику процесса можете объяснить? Механизм образования щелей в случае правильной укладки качественной паркетной доски плавающим способом? Я могу только предположить что это может происходить из-за нарушения технологии укладки (где-то что-то приклеено) или если доска где-то сильно прижата к основанию тяжёлой мебелью и т.п. И в сочетании с не самым качественным изготовлением могут тогда слегка расходиться замки, доски разъезжаться друг от друга, далее попадание пыли и дальше уже процесс пошёл, как я выше описывал.

2956032:

Я ж говорю, что Вы уникум. А может быть причина и в этом:

DVK:

...у меня зимой работают две мойки воздуха, так что влажность обычно держится не ниже 30%. Вот сейчас 32%.

Мойки воздуха увлажняют относительно слабо. Цифры я привёл. Да, и ещё: мойки воздуха стояли только в спальнях, в гостиной нет. Тем не менее, никакого щеления пока нет.

Так, что проще - проведите слепой тест, о котором я писАл ранее. Уверен, что не отличите ламинат от паркетной доски.

Уверен, что отличу. Тупо по температуре. Ламинат на ощупь ощущается холоднее, древесина теплее. Но зачем слепой тест? Я же не слепой! Мне жить на этом покрытии, а жизнь предполагает, что я и вижу, и ощущаю, и нюхаю, и знаю что у меня под ногами.

Потому, что масло не требует обслуживания. Купил и забиыл.

Ну, если необходимость обслуживания масла раз в год-два (у меня реально 3-4 года интервал между обслуживаниями получается) считать проблемой, тогда, согласен, нет смысла покупать паркетную доску, ламинат будет лучше. Интересно, что же тогда со штучным паркетом, который вообще постоянно непрерывно обслуживать надо?

Можно делать что угодно, но технический зазор останется. Нельзя сделать бесшовную плоскость.

6 мм зазор, заполненный пробковым компенсатором лично меня не напрягает.

DVK:

С чего это вдруг?

Можно не гадать, а посмотреть, что об этом пишет производитель и руководствоваться этими данными.

Производитель тёплого пола пишет, что какую температура его постоянна и стабильна. Если, конечно, его не выключать принудительно.

С того, что доски удерживают не только замки, но и клей. Приклеена не только каждая доска в отдельности, но и всё напольное покрытие в целом. Пластики клея хватает на компенсации.

Ну, если хватает, значит можно использовать.

Видели когда-нибудь, что происходит с паркетной доской при затоплении водой? Посмотрите, как выглядит покрытие приклеенное к полу и уложенное плавающим способом.

Не видел. Но, насколько не помню, ПД приходит в негодность и подлежит замене.

DVK:

я как-то больше верю рекомендациям производителя доски

Так, абсолютное большинство паркетной доски универсально. Выбор за покупателем - быстро, дешево... или дорого и качественно.

Повторюсь: производитель рекомендует укладывать плавающим способом.

.....

DVK:

Физику процесса можете объяснить? Механизм образования щелей в случае правильной укладки качественной паркетной доски плавающим способом?

Дерево при изменении влажности в помещении изменяет размер. Паркетная доска состоит из нескольких слоев, что делает ее более стабильной при изменениях влажности и температуры. Но тем не менее она тоже реагирует. Поэтому в инструкции, у каждого производителя паркетной доски, вы найдете пункт о соблюдении температуры и влажности в помещении.

DVK:

Я могу только предположить что это может происходить из-за нарушения технологии укладки (где-то что-то приклеено) или если доска где-то сильно прижата к основанию тяжёлой мебелью и т.п.

Из за нарушения условий эксплуатации.

989560:

Какую доску искать?

Какая Вам по душе и кошельку.
Я свой выбор из соображений практичности сделал. На 15 лет без ТО и техосмотров хватит

Egoff:

Дерево при изменении влажности в помещении изменяет размер. Паркетная доска состоит из нескольких слоев, что делает ее более стабильной при изменениях влажности и температуры.

Ну, изменяет. И что? Паркетные доски ведь соединены друг с другом замками. И одинаково синхронно расширяются/сжимаются. В зазоры, оставленные возле стен. Одним цельным "ковром". С чего им идти щелями? Могу предположить только что, если в разных краях комнаты на доске стоит тяжёлая мебель, которая её прижимает к основанию настолько сильно, что при обратном сжатии эти крайние части ковры удерживаются на месте, соответственно, начинают расходиться замки. У меня, кстати, такого нет, тяжелая мебель везде стоит только с одного края комнат. Может, это тоже причина того, что у меня пока никаких щелей нет?

DVK:

Ну, изменяет. И что? Паркетные доски ведь соединены друг с другом замками. И одинаково синхронно расширяются/сжимаются. В зазоры, оставленные возле стен. Одним цельным "ковром". С чего им идти щелями?

С того что соединение в замках тоже имеет подвижность, замки из мягкой породы дерева (или мдф, фанеры). Верхний слой доски из твердой и реагируют они на перепады влажности по разному. Благодаря многослойности доска более стабильна. Но тем не менее на перепады влажности реагирует.

А используя вашу логику можно сделать такое предположение - плашки паркета жестко зафиксированы к цементному основанию пола клеем, почему должны образовываться щели?

Egoff:

С того что соединение в замках тоже имеет подвижность

В норме не имеет. Очень-очень туго и плотно замок прижимает доски друг к другу.

замки из мягкой породы дерева (или мдф, фанеры). Верхний слой доски из твердой и реагируют они на перепады влажности по разному.

Да ладно! Да, основание из фанеры. А фанера из чего? Не из берёзы ли? А берёза уже считается не твёрдой породой? И даже если из мягкой, не думаю, что коэффициенты раскукоживания разных пород древесины от влажности так сильно отличаются.

А используя вашу логику можно сделать такое предположение - плашки паркета жестко зафиксированы к цементному основанию пола клеем, почему должны образовываться щели?

Так именно потому и должны! Каждая плашка на своём месте, приклеена к основанию. Зимой воздух сухой, плашки скукоживаются, но остаются на своих местах. Вот и образуются щели. ПД, уложенная плавающим способом - это как если бы плашки паркета были приклеены не основанию, а друг к другу. Тогда они бы все вместе скукоживались и раскукоживались.

Egoff:

В НОРМЕ не имеет.

Ну и всё! Значит не надо отступать от нормы, делать так, чтобы что-то стремилось растянуть плашки друг от друга с такой силой, чтобы замок не удержал.

Всегда считалась мягкой породой.

Ага. Это я попутал "хвойное/лиственное" с "мягким/твёрдым".