Кто, где и как качается? - 2

svitanak:

сустав не шатается, вот основная польза, тренировка глубоких мышц, укрепляет положение сустава, шарик в шарнире не юлит

так нешатание определяет не мышца а связка ( исключая плоские суставы)

Govard_103:

Одним сухожилием к одной кости, другим к другой... И? Нет разницы будет ли мышца соединяющая эти кости в тонусе, или нет?

конечно нет. определяется подвижностью сустава - ограничением наложенными связками. если сустав "разворачивается" на 80 градусов - то он разворачивается не больше именно из за макс натяжения связки в этой точке-после которого уже идет повреждение волокна. пусть там мышца в тонусекость тянет илинев тонусе- сустав неменяет своих характеристик угловых илинейных подвижностей

Че-то ниразу не встречал фцнкцию мышц- "удержание положения сустава"

necrozz:

Какая работа сухожилия????

на растяжение

necrozz:

Связки определяют лишь границы движения. Мышцы же и вообще паттерн движения - необходимость доходить до границы. Т.е. нет, порванную связку ничего не заменит, точно так же как никакая связка не повлияет на разрыв/отрыв мышцы. Однако мышцы и правильное движение, например в том же приседе, позволят вести сустав в физиологичной плоскости. Без необходимости упираться в связки для ограничения.

все верно.
так какой ***** прокачкой мышц можно укрепить сустав? как меняя вектор и величину работы я могу укрепить шарнир? чеза бред?

plaha1997:

necrozz:

Какая работа сухожилия????

на растяжение

Добавлено спустя 45 секунд

necrozz:

Связки определяют лишь границы движения. Мышцы же и вообще паттерн движения - необходимость доходить до границы. Т.е. нет, порванную связку ничего не заменит, точно так же как никакая связка не повлияет на разрыв/отрыв мышцы. Однако мышцы и правильное движение, например в том же приседе, позволят вести сустав в физиологичной плоскости. Без необходимости упираться в связки для ограничения.

все верно.
так какой ***** прокачкой мышц можно укрепить сустав? как меняя вектор и величину работы я могу укрепить шарнир? чеза бред?

На растяжение? Так какая же это работа??? Усилие либо передаётся либо нет. Сухожилие либо выдерживает передачу либо нет.
Возможно сейчас у нас понятийное недопонимание. Под укреплением сустава мышцами понимается (по крайней мере я употребляю в этом контексте) не непосредственно влияние на сустав (шарнир), а обеспечение правильной работы шарнира, в запланированных для него направлениях и без упора в ограничители (связки).
С другой стороны увеличение плотности/толщины хряща, прочности связок и сухожилий происходит как результат реакции на воздействие. На нагрузку. На обычные силовые упражнения. В любом случае, что выполняя упражнения на "закачку" сустава, что просто качаясь мы таким образом укрепляем и сам "шарнир".

plaha1997:

Че-то ниразу не встречал фцнкцию мышц- "удержание положения сустава"

Когда борьбой занимался - одна из частых травм - выскакивание плеча. Так вот рекомендации, кроме как оперировать - затренировывать. Тогда мышцы не позволяют делать неестественные движения, ограничивают нежелательную амплитуду. Многим помогало. О.. вижу к этому уже выше и пришли.

Aminsk:

Когда борьбой занимался - одна из частых травм - выскакивание плеча. Так вот рекомендации, кроме как оперировать - затренировывать. Тогда мышцы не позволяют делать неестественные движения, ограничивают нежелательную амплитуду. Многим помогало. О.. вижу к этому уже выше и пришли.

см выше. мышцы амплитуды не ограничивают. подвижность сустава определена связками, его анатомическим строением

svitanak:

не совсем так, связку же мышца натягивает, чтоб укрепить плечо - тренируют ротатор, локоть - плечелучевую, брохи, тоже и с бедром, не помню как мышцы ответственные за вращение бедра по оси завуться, но вот они как раз помогают.

связку ничто не натягивает. связка условно нерастяжима.она имеет свое нормальное положение и паталогическое. больше ниче
мышца крепится к кости сухожилием (апоневрозом) связки-другая по сути ткакнь. держит суставы, органы, че-там мембраны что ли не помню уже

svitanak:

у мышцы есть 2 действия, одно создаваемое усилие, второе крепость на разрыв, вот эта крепость и есть удержание.

так это свойство мышцы а не связки или сустава

svitanak:

пракачкой слабо задействованных мышц, для теху кого с ними все окей, естественно не поможет.

каких мышц? что значит слабозадейсвованных? мышца оттвечает за динамическую составляющую не за физическое свойство сустава. грубо говоря мышца дает импульс к движению костей в суставном сочленении на само суставное сочленение оно невлияет.

Aminsk, возможно ты пытаешься сказать о эластичности иразмятости/разогретости мышц- таквэтомконтексте они никакв суставы не упираются- то бишь функционально сустав никак не улучшается

svitanak:

тренируют ротатор, локоть - плечелучевую, брохи, тоже и с бедром,

кто тренирует? это бред. чемпоможет тренировка плечелучевой или брахиалиса суставу ? анатомию полистайте. почитайте за что отвечают эти мышцы, как работает локоть и куда крепятся связки у сустава.

Пока толково полемику ведет тока некроз.

svitanak, опять таки. счего пошел весьсыр-бор:

plaha1997:

Добавлено спустя 41 секунду
Tamserku:
Сходите на консультацию в центр Бубновского (погуглите, есть в Минске), там вам расскажут и покажут что и как можно качать. Довольно дорого, но толково. Если вкратце - чтобы продлить жизнь сустава, нужно грамотно невредными упражнениями закачивать глубокие мышцы бедра,
по-вашему это о том же?

о каких движениях тут речь? человек написал - проблемы с суставом- вам расскажут какими упражнениями его закачать. я написал- это херня.

svitanak:

ну вот вы приседаете в суперправильной технике и подымаете достаточно большой вес основными мышцами бедра и спины, потом обычная бытовая ситуация, подвинуть шкаф коленом, сила на основномм векторе у вас есть, а вот этот вектор правильно, вы в попыхах не успеваете выстроить, итог, травма мышцы или сухожилия, а может связки с суставом, которые приняли на себя усилие натренированных соседей. Если приседать постоянно меняя положение ступни этого бы не произошло, а если делать специфические упражнения по вращению бедра (типо твиста) то и проблемы бы не было в помине, вот это и есть тренировка глубоких мышц у каждого сустава они специфические, у кого-то от природы они прекрасно развиты, разумеется этому человеку не понять проблем тех у кого внутренние мышцы отстают.

в данном слукчае вы привели в пример ситуацию, в которой проблема не из-за сустава, а из-за того что дурь приложили не в том направлении в котором стоило бы.

svitanak:

сустав от упражнений не может улучшится вообще, это вопрос к калогенному синтезу, лимфосистеме и состоянию, но вот тренировки способны улучшить мягкость и правильность движения, что очень не маловажно для отсутствия дальнейшего ухудшения.

извините вас х поймешь

svitanak:

сустав не шатается, вот основная польза, тренировка глубоких мышц, укрепляет положение сустава, шарик в шарнире не юлит

svitanak:

чтоб укрепить плечо - тренируют ротатор, локоть - плечелучевую, брохи, тоже и с бедром, не помню как мышцы ответственные за вращение бедра по оси завуться, но вот они как раз помогают.

necrozz:

Да. И не будем забывать, что всё таки согласованное мышечное усилие синергистов с антагонистами способно остановить движение в суставе на определённом этапе. Т.е. если взять пример с разрывом боковой связки - тренированные мышцы (не какая то конкретная, а совокупность) могли бы остановить движение в суставеили хотя бы уменьшить импульс, в итоге связка осталась бы целой. Чем не укрепление сустава в общечеловеческом смысле?

соглашусь. но тут правильнее сказать что при подготовленных определенных мг есть шанс перевести на них нагрузку ИНЕРЦИОННУЮ и соотв снять ее с сустава- точнотак я и потерял стабильность в левой боковой.

Но это же никак не закачка сустава - что вообще за формулировка можно принять за стимул идти хегачить веса бо закачаю калени на усяки случай

Все равно коробит. типа как пойду плечи покачаю

я процитировал ваши 3 сообщения. в первом - "сустав от упражнений не может улучшиться вообще"
далее

svitanak:

сустав не шатается, вот основная польза, тренировка глубоких мышц, укрепляет положение сустава,

svitanak:

чтоб укрепить плечо - тренируют ротатор,

эти утверждения не противоречат друг другу?

На этом заседание старичков объявляю закрытым!

Поговорим теперь о прогрессе, а не исправлении косяков, приведших к болячкам. О болячках можно поговорить с бабками на скамейке.

Итак, я выяснил, если двигаться вперёд к цели, то часть пути остаётся позади, а цель становится ближе.