Ответить
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13741

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13741
    # 19 июля 2012 12:15

    olga.inep, ИМХО правильно будет женский род употреблять. Ну канцеляризм конечно - Исполнитель в лице исполняющего исполняет исполнительный лист...

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • ansector Senior Member
    офлайн
    ansector Senior Member

    4151

    14 лет на сайте
    пользователь #218217

    Профиль
    Написать сообщение

    4151
    # 20 июля 2012 12:36
    De_Cadanz:

    А ещё употребление слова "делать" вместо "ремонтировать".
    - Где делают плейстейшн?
    - В Китае, может ещё в Японии, если для своих...
    - Дебил!

    Мне очень не нравиться когда говорят "идет" вместо "входит", например: "Что идет в этот салат? В этот салат идет картошка."

    В садике, после прививки, дети не выбрасывают ватку, потому что от неё пахнет папой.
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22022

    14 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22022
    # 20 июля 2012 14:01

    У меня колесо сдулось.

    Так и хочется ответить: "ну, дак надуй!". :-?

    ↻↺
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 20 июля 2012 15:10
    ansector:

    Мне очень не нравиться когда говорят

    мне очень не нравиТСЯ, когда говорят "мне очень не нравиТЬСЯ".

    из подслушанного диалога:
    - подскажите, как пройти к такому-то магазину?
    - ой, вы знаете, а я даже не знаю...

    :)

  • ansector Senior Member
    офлайн
    ansector Senior Member

    4151

    14 лет на сайте
    пользователь #218217

    Профиль
    Написать сообщение

    4151
    # 20 июля 2012 15:48
    Svetik_Minsk:

    мне очень не нравиТСЯ, когда говорят "мне очень не нравиТЬСЯ".

    так не говорят, так пишут, с кем не бывает :)

    В садике, после прививки, дети не выбрасывают ватку, потому что от неё пахнет папой.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 20 июля 2012 16:08
    ansector:

    так не говорят, так пишут, с кем не бывает :)

    это точно, причем многие :).

  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 20 июля 2012 17:26
    ansector:

    Мне очень не нравиться когда говорят "идет" вместо "входит", например: "Что идет в этот салат? В этот салат идет картошка."

    "Идти" ≠ "входить", так что картошка может идти, идти, да так и не дойти до того салата и, следовательно, не войти в него. :) А если серьезно, то едва ли в вышеприведенном диалоге ("Что идет в этот салат?" и т.д.) "идет" употреблено вместо "входит", т.е. вряд ли в нем речь идет (кстати, здесь Вас "идет" не коробит?) о готовом салате. Употребление "идет" здесь скорее говорит о креативных потугах в процессе приготовления салата, когда кулинар на час точно не знает, что туда положить. Такое употребление меня, к примеру, совершенно не напрягает. В качестве контекстуальной синонимической замены в данном случае может выступать глагол "класть", но не "входить": "Что кладут в этот салат?" А спрашивать "Что входит в этот салат?", когда салата, собственно, еще нет (а, возможно, и не будет) как-то некорректно. :)

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13741

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13741
    # 20 июля 2012 17:38

    Gemini, ага, вполне корректно сказать "на изготовление 1 кг салата идет полкило колбасы и триста грамм картошки".

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23810

    19 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23810
    # 21 июля 2012 20:37

    Грамм или граммов?)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 21 июля 2012 20:49
    Wyid:

    Грамм или граммов?)

    в сочетании с числительным - оба варианта: 100 грамм и 100 граммов. в сочетании с другими словами - только граммов: несколько граммов.

  • De_Cadanz Senior Member
    офлайн
    De_Cadanz Senior Member

    5455

    17 лет на сайте
    пользователь #89299

    Профиль
    Написать сообщение

    5455
    # 22 июля 2012 11:28
    Gemini:

    А спрашивать "Что входит в этот салат?", когда салата, собственно, еще нет (а, возможно, и не будет) как-то некорректно.

    "Что входит в состав салата", не?

    Коллекционирую игровые приставки до 1996 года. Рад предложениям=)
  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 22 июля 2012 15:16
    De_Cadanz:

    Gemini:

    А спрашивать "Что входит в этот салат?", когда салата, собственно, еще нет (а, возможно, и не будет), как-то некорректно.

    "Что входит в состав салата", не?

    Мне кажется, что наиболее естественной ситуацией, в которой будет уместен вопрос "Что входит в состав салата?" (без каких-либо пояснений, о каком салате идет речь), это все же ситуация, когда салат уже перед Вами. Для того, чтобы такой вопрос воспринимался как уместный в отсутствие салата, необходим контекст, в котором бы уже упоминался какой-либо вид салата, скажем, греческий или пресловутый "оливье". При этом, хотя салата на столе еще нет, он уже существует как виртуальная данность в "возможном мире" - со своей рецептурой, узнаваемым видом, вкусом и прочими атрибутами.

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • De_Cadanz Senior Member
    офлайн
    De_Cadanz Senior Member

    5455

    17 лет на сайте
    пользователь #89299

    Профиль
    Написать сообщение

    5455
    # 22 июля 2012 15:20

    Ну так правильно, когда спрашивают об ингредиентах салата, подразумевают, что говорится об известном виде салата.
    - у нас есть салат Оливье.
    - что входит в состав салата?

    При этом салата ещё может и не быть на столе.
    Блин, ну и дискуссия=)

    Коллекционирую игровые приставки до 1996 года. Рад предложениям=)
  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 22 июля 2012 15:27
    De_Cadanz:

    Блин, ну и дискуссия=)

    Угу :) :beer:

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 22 июля 2012 18:55
    De_Cadanz:

    Блин, ну и дискуссия=)

    дык эта, таво, как ни странно, для разных ситуаций нужны глаголы с разными категориями, навроде времени и степени совершенности, причём то, что носитель языка спьяну формулирует автоматически, при исследовании даже разделить сходу сложно, сам принцип классификации долго эволюционировал, пока более-менее не сложился. Ранее, к примеру, одни исследователи выделяли пять видов глагола: начинательный (белеть), неопределенный (делать), учащательный (делывать), однократный (дернуть), совершенный (приделать). Другие считали главным основанием для разделения понятие кратности действия и устанавливали три вида: неопределеннократный, многократный и однократный, с выделением подвидов у них. Третьи делили глаголы на две части по временнОму и пространственному признакам, внутри каждой обнаруживая всё те же кратность, степень длительности и совершенность-несовершенность, получая примерно такую классификацию:

    по временному признаку: 1) мгновенные (мелькнуть), 2) продолжительные неопределенные (мелькать), 3) продолжительные дальние (читывать), 4) продолжительные прерывистые (почитывать), 5) начинательные (сохнуть), 6) окончательные, или решительные (прочитать).

    по пространственному признаку: 1) однообразные, «когда действие происходит по одному направлению или совершается в один прием, напр. лететь», 2) разнообразные неопределенные (летать), 3) разнообразные дальние (хаживать).

    Находя недостатки в каждом из предложенных вариантов деления, переругиваясь между собой и местами намереваясь если не поубивать, то изрядно начистить морду друг дружке, языковеды постепенно пришли к современному пониманию, по которому вышеобфырканный вариант «что идёт в салат?» оказывается семантически вполне подходящим к ситуации. Вопрос соответствует тому, что подразумевается спрашивающим? Вторая сторона вопрос поняла? Понимание смысла вопроса у слушающего сильно отличается от смысла вопроса у спрашивающего? Ответ будет соответствовать ожиданиям спрашивающего? На все вопросы -- ответ да, следовательно, всё хорошо.

  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 23 июля 2012 13:25

    sepuka, жирный плюс. Только, насколько я понял, пропущено "не" перед "сильно отличается", иначе все будет не так хорошо. :) Однако совершенно верно, что понимание собственных высказываний и высказываний собеседника у коммуникантов всегда хоть немного да отличается. Естественно-языковая коммуникация не сводится к обмену кодированными сообщениями, при котором на входе и на выходе при правильном кодировании и декодировании присутствует в точности один и тот же смысл. Как заметил Дан Шпербер, декодируемые языковые значения служат лишь комплексным знаком-индексом, из которого выводится релевантный смысл высказывания ("если он сказал то-то, то это следует понимать так-то";). Шпербер приводит простейший бытовой пример: Пьер приглашает Марию поужинать вместе, на что та отвечает: "Я уже ела". Буквально ее фраза означает лишь то, что в своей жизни ей доводилось по меньшей мере один раз принимать пищу. Но Пьер-то понимает, что она ему отказывает (и, возможно, не только в совместном ужине).
    Если вернуться к салату, то вопрос "Что идет в это салат?" может быть задан и тогда, когда салат стоит на столе перед говорящим. Уважаемый De_Cadanz при этом сделает вывод о том, что спрашивающий не вполне грамотно говорит по-русски. А ваш покорный слуга (при этом он, конечно,может оказаться неправ) - что спрашивающий не просто выясняет состав стоящего перед ним салата, а, скорее, пытается мысленно моделировать процесс его приготовления.

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • De_Cadanz Senior Member
    офлайн
    De_Cadanz Senior Member

    5455

    17 лет на сайте
    пользователь #89299

    Профиль
    Написать сообщение

    5455
    # 23 июля 2012 15:53
    Gemini:

    Уважаемый De_Cadanz при этом сделает вывод о том, что спрашивающий не вполне грамотно говорит по-русски.

    Ошибаетесь. Как раз-таки пойму. Поработав с людьми, учишься понимать даже такие словесные конструкции, которые поначалу вызывают желание сдать человека в дурку.

    Коллекционирую игровые приставки до 1996 года. Рад предложениям=)
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 23 июля 2012 18:37 Редактировалось sepuka, 1 раз.
    Gemini:

    sepuka, жирный плюс. Только, насколько я понял, пропущено "не" перед "сильно отличается", иначе все будет не так хорошо. :)

    Причём этот досадный факт совершенно не помешал коммуникации.

    Gemini:

    сделает вывод о том, что спрашивающий не вполне грамотно говорит по-русски.

    но при этом достоверно является русскоязычным. Заброшенный в страну былинный диверсант, выучивший по разговорнику вопрос «как пройти на Красную площадь», но не знакомый с детства с конструкциями вроде «всё идёт в дело», построит фразу по-другому.

  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 23 июля 2012 20:21
    De_Cadanz:

    Ошибаетесь. Как раз-таки пойму. Поработав с людьми, учишься понимать даже такие словесные конструкции, которые поначалу вызывают желание сдать человека в дурку.

    Я и не говорил, что не поймете. Но Ваше мнение о человеке, задающем такой вопрос, полагаю, будет не очень высоким (типа сдать бы его в дурку). Или оно уже изменилось? :)

    sepuka:

    Причём этот досадный факт совершенно не помешал коммуникации.

    В целом нет, но все же фразу пришлось пару раз перечитать.

    sepuka:

    Gemini:

    сделает вывод о том, что спрашивающий не вполне грамотно говорит по-русски.

    но при этом достоверно является русскоязычным. Заброшенный в страну былинный дивесант, выучивший по разговорнику вопрос «как пройти на Красную площадь», но не знакомый с детства с конструкциями вроде «всё идёт в дело», построит фразу по-другому.

    И здесь Вы правы на все сто. Как обычно, впрочем.

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • De_Cadanz Senior Member
    офлайн
    De_Cadanz Senior Member

    5455

    17 лет на сайте
    пользователь #89299

    Профиль
    Написать сообщение

    5455
    # 24 июля 2012 10:01 Редактировалось De_Cadanz, 1 раз.
    Gemini:

    Я и не говорил, что не поймете. Но Ваше мнение о человеке, задающем такой вопрос, полагаю, будет не очень высоким (типа сдать бы его в дурку). Или оно уже изменилось?

    Нет, тут как раз-таки вы меня неправильно поняли. Фраза "что идёт в салат?" меня, конечно, немного коробит, больше по душе "входит в салат", ну да я уже говорил об этом.
    А дурка это "пендрайв 16-ка шоб на битые пиксели не выходил" или "ручные динамики". Как-то так.

    Да, вопрос на засыпку: как называется манера сознательно изъясняться так, чтоб было как можно менее понятно? Не дериватив, не косноязычие, какой-то термин я встречал... Знакомый лингвист говорит, что это мудачество, но мне нужно официальное определение.
    Например, человек ищет значок БМВ на капот, но спрашивает у продавцов "лицевой вентилятор".

    Коллекционирую игровые приставки до 1996 года. Рад предложениям=)