Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1479

    14 лет на сайте
    пользователь #314225

    Профиль

    1479
    # 5 февраля 2015 10:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    magogg:

    чем круче скилл-тем меньше шансов разложиться, потому что скилл предусматривает сокращение случаев выхода из подконтроля ситуации.

    Тут есть 2 стороны, да вы правы, но когда скил просто оху... ну вы поняли ;) то можно разложится в самом простом месте, да еще так что в самом сложном так не разложишься.... и это грубо говоря так и происходит

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    magogg:

    Фулик-другие условия, другой шлем,

    Где тут было видео при переезде мостика на немиге, когда пользователь с аватаркой "халка и сисками" красиво проехал не лице.. ну что не нужен фулик?? Кстати чет его давно не видно :D

  • pavelsc Senior Member
    офлайн
    pavelsc Senior Member

    5585

    18 лет на сайте
    пользователь #62753

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 5 февраля 2015 11:01
    magogg:

    HeartBeat, процесс перехода дороги безопаснеев виду меньшего времени, затраченного на этого действие. Разница большая-ради этих суммарных 5минут в день глупо носить с собой шлем, + повторяю, ПП уже создан для повышения безопасности, фактически он уже играет ту же функцию что и шлем, но опосредованно.

    Пешеходов в 6 раз больше умирает, не так уж и глупо. :shuffle:

    magogg:

    Что-то как всегда не сильно густо с адекватными аргументами из противоборствующего лагеря.

    Легко :)

    In a direct comparison, with no investigation into possible other differences between the two groups, helmeted cyclists were less likely to suffer any injury to the head (7% v 14% for non-wearers). However, wearing a helmet made no significant difference to outcome in the case of the more serious head injuries measured by need of follow-up or hospital admission.

    В прямом сравнении, без исследований других воможных отличий между двумя группами, носящие шлем райдеры меньше страдают от травм головы (7% против 14% для не носящих шлем). Однако ношение шлема не вносит существенной разницы в результат в случае более серьезных травм головы когда требуется наблюдение или госпитализация.
    http://www.cyclehelmets.org/1155.html
    http://www.cyclehelmets.org/1255.html
    http://www.cyclehelmets.org/1261.html

    Si tú quieres estar bien - fumar mota cada día
  • magogg Senior Member
    офлайн
    magogg Senior Member

    4035

    14 лет на сайте
    пользователь #244386

    Профиль
    Написать сообщение

    4035
    # 5 февраля 2015 11:03

    Tin-moon,
    согласен, можно разложиться на простом месте.

    Насколько я помню у Чака шлем таки отработал удар. Да, полностью не защитил, но часть удара была поглащена. Никто не спорит что фулик-более безопасный шлем. Но повторюсь- под каждую дисциплину-свое. Не поедешь же в фулике 100-200км летом? Да даже 30-40км проблематично будет. Иначе здравого смысла в этом в реальности -5%, и то это поценты за то что обезопасил голову.

    Добавлено спустя 17 минут 58 секунд

    pavelsc, благодарю за развернутый ответ. Первый раз такой.
    Смерть в результате травмы-пограничный случай. Неплохо бы привести статистику соотношения кол-ва смертей в результате травмы головы просто к кол-ву травм головы. Думаю, тут будут совершенно разные соотношения, ведь касательно вело- шлем отработал, человек просто пошел/поехал домой, этот случай никто НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ. Пешеходу сложнее получить такую травму -масса авто другая. А шлем на вело предназначен именно для педотвращения легких и средних травм головы.

    Кроме того, пешеходов будет больше, нежели велосипедистов, отсюда и больше случаев.Далее, это сша, где культура вождения велосипедов предусматривает зачастую шлем+ может быть иная культура вождения и отношения к велосипедистам. +наличие инфраструктуры в виде дорожек.

    С пешеходами-хватает индивидуумов даже в нашей стране, которые грубо нарушают пдд. Неплохо бы также в статистике привести показатель "по вине пешехода", думаю это также значительно

    Странно, но я думал все понимают, что шлем спасает от легких и средних травм, у тяжелых снижает последствия в каккой-то степени.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1479

    14 лет на сайте
    пользователь #314225

    Профиль

    1479
    # 5 февраля 2015 11:40
    magogg:

    Странно, но я думал все понимают, что шлем спасает от легких и средних травм, у тяжелых снижает последствия в каккой-то степени.

    Может конечно грубо, но лучше сдохнуть, чем быть овощем и нагружать этой проблемой родственников.

  • magogg Senior Member
    офлайн
    magogg Senior Member

    4035

    14 лет на сайте
    пользователь #244386

    Профиль
    Написать сообщение

    4035
    # 5 февраля 2015 11:45

    Tin-moon, а нет факт что тяжелая травма без шлема-убьет.
    Думаю тут тонкая грань, которую в положительную сторону может перевесить шлем. Но это допустим 10% от общего колва трам. Остальные 90-легкие и средние. Это огромное кол-во случаев

  • Ololo_trololo Senior Member
    офлайн
    Ololo_trololo Senior Member

    7838

    10 лет на сайте
    пользователь #1151030

    Профиль
    Написать сообщение

    7838
    # 5 февраля 2015 11:50 Редактировалось Ololo_trololo, 1 раз.
    Tin-moon:

    magogg:

    Странно, но я думал все понимают, что шлем спасает от легких и средних травм, у тяжелых снижает последствия в каккой-то степени.

    Может конечно грубо, но лучше сдохнуть, чем быть овощем и нагружать этой проблемой родственников.

    Можно и нежнее: лучше получить несерьезные травмы, чем стать овощем и проблемой у родственников

    Tin-moon, у тебя шлем есть?

    Уважайте труд уборщиц и программистов
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1479

    14 лет на сайте
    пользователь #314225

    Профиль

    1479
    # 5 февраля 2015 11:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ololo_trololo:

    magogg:

    у тяжелых снижает последствия в каккой-то степени.

    Можно и нежнее

    Я имел ввиду снижение у тяжелых

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2518

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 5 февраля 2015 12:12
    magogg:

    При падении самый страшный механический удар-хлыстовый удар головой в бок

    Если специально прыгать с велосипеда набок вниз головой, то без шлема никуда :D

    magogg:

    ПП уже создан для повышения безопасности, фактически он уже играет ту же функцию что и шлем, но опосредованно.

    Аккуратное вождение велосипеда уже играет ту же функцию что и шлем, но опосредованно :)

    kampressia:

    зачем брать велы со спортивной геометрией и переделывать в табуретку? Брали бы гибрид прогулочный

    Какой именно?

  • magogg Senior Member
    офлайн
    magogg Senior Member

    4035

    14 лет на сайте
    пользователь #244386

    Профиль
    Написать сообщение

    4035
    # 5 февраля 2015 12:20

    anthropocide, на велосипеде будет 2 вида падения- вперед и в бок. Если неочевидно, разговаривать не о чем.

    Аккуратное вождение -размытое понятие. Всегда есть классные внешние факторы которые никто не в состоянии учесть. ту же роль не играет.

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2518

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 5 февраля 2015 12:22 Редактировалось anthropocide, 2 раз(а).
    magogg:

    Всегда есть классные внешние факторы которые никто не в состоянии учесть. ту же роль не играет.

    А при пешей ходьбе, особенно по ПП или при вождении авто факторов нет? Почему тогда вам не посоветовать им всем носить шлем? Ах, да и ещё обязательно посоветуйте шлем бегунам! Ведь у них скорость почти как на велосипеде. Значит, по-вашему, шансы получить травму головы так же высоки :lol: К тому же у них нет шипованной резины, значит зимой шлем должен быть обязательным для всех пешеходов, а то башкой об лёд можно травму получить и стать инвалидом / помереть :moderator:

  • user_9177119 Senior Member
    офлайн
    user_9177119 Senior Member

    2558

    14 лет на сайте
    пользователь #266038

    Профиль
    Написать сообщение

    2558
    # 5 февраля 2015 12:27
    anthropocide:

    им всем носить шлем?

    для их безопасности есть фликеры, которые они обязаны носить в ночное время

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2518

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 5 февраля 2015 12:29
    user_9177119:

    для их безопасности есть фликеры, которые они обязаны носить в ночное время

    А на велосипеде ещё мигалки и шипованная резина :znaika:

  • petranevich Velo Team
    офлайн
    petranevich Velo Team

    6148

    12 лет на сайте
    пользователь #533817

    Профиль
    Написать сообщение

    6148
    # 5 февраля 2015 12:37

    харэ уже может? :roof:

  • user_9177119 Senior Member
    офлайн
    user_9177119 Senior Member

    2558

    14 лет на сайте
    пользователь #266038

    Профиль
    Написать сообщение

    2558
    # 5 февраля 2015 12:53
    anthropocide:

    А на велосипеде ещё мигалки и шипованная резина

    а на болиде формулы №1 из средств безопасности только иконки и крестик?

    petranevich:

    харэ уже может?

    согласен. :super:

  • magogg Senior Member
    офлайн
    magogg Senior Member

    4035

    14 лет на сайте
    пользователь #244386

    Профиль
    Написать сообщение

    4035
    # 5 февраля 2015 12:56

    anthropocide, многих бегунов знаете, которые могут держать крейсерскую скорость хотя бы 15км/ч? Допустим на 10км дистанция. Это я о скорости "почти как у велосипеда".

    Второе-если человек видит лед впереди, он не станет по нему бежать как угорелый, а тихонько обойдет, нет?
    Ну и как ни крути падение изсостояния стоя/ходьбы гораздо проще про биомеханике и гораздо медленней в виду меньшей скорости передвижения, а так же нету мешающего фактора в виде велосипеда, следовательно шанс сгрупироваться и погасить энергию падения гораздо выше.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    anthropocide, у авто есть куча пассивных и активных систем безопасности играющих роль того самого шлема. Аргумент мимо.

  • porych Velo Team
    офлайн
    porych Velo Team

    5084

    17 лет на сайте
    пользователь #93167

    Профиль
    Написать сообщение

    5084
    # 5 февраля 2015 13:04

    anthropocide, создайте свою ветку с блекджеком и шлюхами "Шлем на велосипеде - за и против", и там флудите сколько влезет. Отдельную, потому что обсуждать это можно до бесконечности.

    Я бесконечно злое дерево. Я тут чудовищно расту.
  • Ololo_trololo Senior Member
    офлайн
    Ololo_trololo Senior Member

    7838

    10 лет на сайте
    пользователь #1151030

    Профиль
    Написать сообщение

    7838
    # 5 февраля 2015 13:14
    porych:

    anthropocide, создайте свою ветку с блекджеком и шлюхами "Шлем на велосипеде - за и против

    лучше такую "Шлем на велосипеде - против и против"

    Уважайте труд уборщиц и программистов
  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2518

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 5 февраля 2015 13:16
    magogg:

    Второе-если человек видит лед впереди, он не станет по нему бежать как угорелый, а тихонько обойдет, нет?

    А велосипедист, конечно, будет нестись как ненормальный? :D

    magogg:

    у авто есть куча пассивных и активных систем безопасности играющих роль того самого шлема. Аргумент мимо.

    Тем не менее водители авто регулярно получают травмы головы. Аргумент мимо.

    porych:

    создайте свою ветку с блекджеком и шлюхами "Шлем на велосипеде - за и против", и там флудите сколько влезет.

    А эта ветка для чего? :) Пусть тогда модератор выделит всё лишнее куда-нибудь, если сочтёт нужным.

  • kampressia Member
    офлайн
    kampressia Member

    343

    11 лет на сайте
    пользователь #749111

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 5 февраля 2015 13:17
    anthropocide:

    и шипованная резина

    :lol:

  • Ololo_trololo Senior Member
    офлайн
    Ololo_trololo Senior Member

    7838

    10 лет на сайте
    пользователь #1151030

    Профиль
    Написать сообщение

    7838
    # 5 февраля 2015 14:44
    anthropocide:

    А велосипедист, конечно, будет нестись как ненормальный? :D

    Если бегом влетел на лед, за 2-3 шага скорость можно сбросить до пешеходной.
    У велосипедиста нет выбора. Не заметил или снег он был присыпан, если на скорости влетел на лед, то надо стараться продолжить прямолинейное движение без ускорений, торможений и рулежки.

    Уважайте труд уборщиц и программистов