Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Андрианна Neophyte Poster
    офлайн
    Андрианна Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #912862

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 27 сентября 2013 18:49 Редактировалось Андрианна, 1 раз.

    Добрый всем вечер! Спасибо дорогие форумчане, что откликнулись, мне прям полегчало, а то я очень очень переживала))!

    DED™:

    Андрианна:

    Не начнет ли это место разбухать от влаги?(в ванную тоже такую планируем ставить)

    7 лет гарантии от производителя!

    А подскажите пожалуйста, в магазине мне дали договор , где указана гарантия 1 год, а не заявленные 7. Это значит, что через год все вопросы напрямую к производителю, или обманул меня магазин?

  • Андрианна Neophyte Poster
    офлайн
    Андрианна Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #912862

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 27 сентября 2013 21:49
    poisk1:

    Андрианна, Вы белые Белла Козу и Европан видели вживую, судя по Вашему посту.
    Мы вживую видели только Европан Элегант такой, стыки также не приглянулись и шероховатость покрытия(не гладкая). Хотя есть отзывы покупателей, и здесь на форуме где-то, что в интерьере смотрятся очень хорошо.
    Скажите, внешний вид по покрытию и конструкции Элегант такой же как:
    Европан Классик такой
    Белла Коза Classico такая
    или, например Белла Коза лучше выглядит-есть разница, в чем? Покрытие у Беллы гладкое или шероховатое?
    У Волховца в искусственном покрытии если модель с поперечными перекладинами, напримертакая, то стыки также видно, но на наш взляд Волховец лучше в этом плане выглядит, чем Европан, но подчеркиваем, что в сравнении с Элегантом(другого Европана не видели), хотя в другой раз сравнишь и может сложится другое впечатление. На такой модели Волховца стыки не на уровне глаз, поэтому в глаза не бросаются.
    По толщине и прочности покрытия ничего не скажем- кажется у всех одинаково, можно попросить обрезки обналички-сравнить.
    Есть ещё отличие по белизне,например у Волховца желтее по сравнению с Краснодеревщиком, но это в интерьере, наверное, вообще не видно будет.
    Ещё есть отзывы обладателей и продавцов, что на белом cpl очень видно отпечатки пальцев. М.б. если покрытие будет не гладким, а шероховатым, то это наоборот лучше-будет менее заметно.

    Я к сожалению мало что смогу подсказать, так как волховец видела двери только в шпоне, двери классные, добротные, красивые, шпона миллиметров 5, а у других 1-2 максимум, поэтому решила, что и белые двери должны у них быть на уровне, если бы мне нужны были коричневые цвета, взяла бы волховца не думая! Но хочу белые((( А по поводу поверхности двери Белла коса, она гладкая, шершавости или рифленности нет, выглядит как крашенная. Цвет не идеально белый, у меня плинтуса белые-Педрос, они чуть белее, дверь на их фоне чуть кремовым отдает.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 27 сентября 2013 23:32
    Андрианна:

    волховец видела двери только в шпоне, двери классные, добротные, красивые, шпона миллиметров 5, а у других 1-2 максимум,

    5 мм \то имхо уже массив. Шпон стандартно у всех 0,3-1мм. Бывает но почти никто не использует до 2 мм. Остальное из разряда "показалось" :trollface:

    Андрианна:

    Цвет не идеально белый, у меня плинтуса белые-Педрос, они чуть белее, дверь на их фоне чуть кремовым отдает.

    Большинство белых дверей на самом деле не белоснежно-белые, а молочно-белые, или серовато-белые. Белоснежные иногда выглядят как больничные, поэтому производители их чураются. Ну и к тому же упомянутая проблемка с видимостью МДФ на стыках.

  • wil Member
    офлайн
    wil Member

    105

    19 лет на сайте
    пользователь #28734

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 28 сентября 2013 00:05

    Добрый день.
    Выбираю межкомнатные двери. Посоветуйте, пожалуйста, на каких производителей обратить внимание в соответствии со следующими параметрами:
    - стоимость одной двери вместе с установкой до 400
    - стиль – модерн
    - цвет – выбеленный дуб

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 28 сентября 2013 09:03
    KSB_Danila:

    Планируется раздвижная дверь в квартире (на картинке коричневым цветом). Также шкаф -купе к стене, где будет висеть дверь.
    Какой ширины должен быть пенал для двери, т.е. на сколько от стены отступать при установке шкафа-купе?
    Второй вопрос: можно ли потом навесить дверь, установить раздвижной механизм, если будет стоять шкаф-купе с нужным отступом от двери, скажем 20 см или сколько необходимо.

    У меня в квартире как раз ваша ситуация. Только шкаф не купе, а просто шкаф. Полотно делал на заказ толщиной 30 мм. Проём в кухню обрамлен наличником 20 мм.

    Линейку держу вверх ногами, от стены до шкафа.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 сентября 2013 22:14

    KSB_Danila, все очень просто.Если Вам интересно,то готов помочь с чертежом.Размер проема и предполагаемый вариант производителя (толщина полотна ) Вы можете скинуть в л.с. Разработка конструкций раздвижных перегородок-это очень интересное занятие, причем не зависимо от сложности и комплектации.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • dorirka Junior Member
    офлайн
    dorirka Junior Member

    51

    13 лет на сайте
    пользователь #365533

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 29 сентября 2013 09:15 Редактировалось dorirka, 2 раз(а).

    Подскажите, пожалуйста, какие лучше взять двери Белвуддорс (Минск) - Серия Премиум шпон > Франческа шпон (Венге) или Стройдетали (Вилейка)>«Ветразь» (венге). Эти двери нужны в частный дом.
    Всем спасибо за помощь.
    P.S. Нужно срочно покупать. :rotate:

  • lemonema Member
    офлайн
    lemonema Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #138021

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 30 сентября 2013 09:34 Редактировалось lemonema, 1 раз.

    Помогите с выбором,какую модель выбрать для ванны и туалета Профилодорс цвет венге

    Стекло триплекс,вот интересно,когда включен свет очень видно на первых дверях будет? Может кто ставил такие отзовитесь!

  • kemsky Member
    офлайн
    kemsky Member

    205

    15 лет на сайте
    пользователь #198357

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 30 сентября 2013 11:16

    экошпон от профильдорс ужасен, двери тяжелые, коробка очень слабая - надо три петли, покрытие хлипкое.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2013 11:42
    Андрианна:

    А подскажите пожалуйста, в магазине мне дали договор , где указана гарантия 1 год, а не заявленные 7. Это значит, что через год все вопросы напрямую к производителю, или обманул меня магазин?

    Назовите магазин, пожалуйста.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lemonema Member
    офлайн
    lemonema Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #138021

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 30 сентября 2013 11:47
    kemsky:

    экошпон от профильдорс ужасен, двери тяжелые, коробка очень слабая - надо три петли, покрытие хлипкое.

    Что правда?? Здесь вроде хорошие отзывы на эти двери...из экошпона эта фирма одна из лучших.

  • _Malishok_ Senior Member
    офлайн
    _Malishok_ Senior Member

    1287

    13 лет на сайте
    пользователь #410396

    Профиль
    Написать сообщение

    1287
    # 30 сентября 2013 11:55

    Странно, поставили двери профильдорса. Двери легкие, две петли. Коробка, ну коробка.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 30 сентября 2013 12:20
    kemsky:

    экошпон от профильдорс ужасен, двери тяжелые, коробка очень слабая - надо три петли, покрытие хлипкое.

    Мне казалось что нынче всегда три петли

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 30 сентября 2013 12:37

    Подскажите, пожалуйста, кто имел дело с Волховцом.
    Толщина стены 7см. Коробка 8см, с пазами для наличников***
    Коробку подрезать, говорят, нельзя. Наличники с клювами (варианты клюва 1 и 2 см).
    Что можно сделать?
    Дали совет перевернуть наличник так, чтобы клюв закрывал щель между стеной и наличником, а наличник приклеить к коробке-так можно делать или не стоит?
    Есть ли какие-нибудь ещё варианты?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 30 сентября 2013 13:29 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    kemsky:

    экошпон от профильдорс ужасен, двери тяжелые, коробка очень слабая - надо три петли, покрытие хлипкое.

    :trollface:
    Чем плохо, что двери тяжелые?? Они нынче все тяжелые, у пустотелых как раз значительно хуже со звукоизоляцией. У Профильдорса толщина полотна 45мм, не помню во всех ли сериях или только в z, так что они будут несколько тяжелее обычного, что очень неплохо как раз.
    Количество петель зависит веса полотна, а так же от того, на какой вес рассчитана петля. Бывают петли, что и на 2 можно повесить до 60кг, в данном случае рассчитано что при таком весе полотна нужно 3 петли и что тут смущает??

    Слабая коробка? В чем ее слабость простите?
    Хлипкое покрытие? Термин вообще непонятен. Полипропилен и экошпон всегда довольно устойчивые материалы к механическим повреждениям. Более слабый класс покрытий - это бумажные пленки, да и то..
    Какой-то необъективный отзыв в общем, не стоит на него ориентироваться.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    dorirka:

    Подскажите, пожалуйста, какие лучше взять двери Белвуддорс (Минск) - Серия Премиум шпон > Франческа шпон (Венге) или Стройдетали (Вилейка)>«Ветразь» (венге). Эти двери нужны в частный дом.
    Всем спасибо за помощь.
    P.S. Нужно срочно покупать. :rotate:

    Практически без разницы, к тому же там абсолютно разноплановые модели. Что больше приглянется.
    Франческа венге с золотом имеете ввиду? У нее стекло крайне хорошее, там закаленный Мателюкс, то есть никаких пятен и царапин.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 30 сентября 2013 13:48
    kemsky:

    экошпон от профильдорс ужасен, двери тяжелые, коробка очень слабая - надо три петли, покрытие хлипкое.

    Что за басни Крылова,профильдорс тролить тяжеловато будет,т.к зарекомендовал он себя только с положительной стороны.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Андрианна Neophyte Poster
    офлайн
    Андрианна Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #912862

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 30 сентября 2013 14:10
    DED™:

    Андрианна:

    А подскажите пожалуйста, в магазине мне дали договор , где указана гарантия 1 год, а не заявленные 7. Это значит, что через год все вопросы напрямую к производителю, или обманул меня магазин?

    Назовите магазин, пожалуйста.

    Магазин "Красная строка", но в договоре написано - "Ооо коррадо".

  • Suslik Member
    офлайн
    Suslik Member

    258

    17 лет на сайте
    пользователь #96017

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 30 сентября 2013 14:32

    Подскажите пожалуйста, скоро буду делать ремонт, планирую устанавливать двери массив сосны, шпонированные дубом. Вопрос - какого размера нужно делать дверные проемы, чтобы потом можно было установить двери стандартных размеров? Сейчас там полный разброд, типа одна дверь 199 х 84, вторая 198х66см и так далее.

  • kemsky Member
    офлайн
    kemsky Member

    205

    15 лет на сайте
    пользователь #198357

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 30 сентября 2013 14:47

    я делюсь своим впечатением от этих дверей, мне все равно кто и что зарекомендовал. Этот самый экошпон уже отклеивается на торцах.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 30 сентября 2013 15:21

    kemsky, фото в студию.