Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1991

    9 лет на сайте
    пользователь #1656483

    Профиль

    1991
    # 29 августа 2017 12:08
    opelvector:

    1656483:

    7eleven:

    Там разговаривал с голландцем. У них субсидия 3500 евро на установку.

    Так можно ставить и рассказы расказывать как у голландцев все кнуто р ТНов пруд пруди.

    голландцы лохи просто
    и те, кто дают субсидию - лохи вдвойне

    это ж не работает, это же развод, это же обман :D

    Им бабки плотют а ты на шару развести хочешь. Давай 3500 € и так уж р быть куплю себе ТН за 4000$

    Послушай Опеля и сделай наоборот (с) и спроси у Вилсона
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 29 августа 2017 12:14
    1656483:

    opelvector:

    1656483:

    7eleven:

    Там разговаривал с голландцем. У них субсидия 3500 евро на установку.

    Так можно ставить и рассказы расказывать как у голландцев все кнуто р ТНов пруд пруди.

    голландцы лохи просто
    и те, кто дают субсидию - лохи вдвойне

    это ж не работает, это же развод, это же обман :D

    Им бабки плотют а ты на шару развести хочешь. Давай 3500 € и так уж р быть куплю себе ТН за 4000$

    потом еще на сервисе бабло стригут

    европа, мать ее

    это у нас в плуг энд тяни :D

    куплю ТН за 500, дам тебе 3500, а ты мне 4000 + за установку 2к (такие условия и гарантия тока с нашей установкой)
    записывай тему дли бизнеса :trollface:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 29 августа 2017 12:34 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    opelvector, вы вообще со здравым смыслом хоть иногда встречаетесь?

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Энергетические компании лоббируют модную зеленую тему, правительство выдает субсидии, хомячки покупают доильные аппараты по тройной цене (зато с субсидией :lol: ), через которые их же потом и доят многие годы. А вы думали где-то правительство или еще кто то думает о людях и справедливости? :trollface:

    Заботься о себе сам, сам думай и считай. Любая замануха с халявой для здравомыслящего человека сразу звоночек что обманут.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 29 августа 2017 12:51 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Andry_S:

    Энергетические компании лоббируют модную зеленую тему, правительство выдает субсидии, хомячки покупают доильные аппараты по тройной цене (зато с субсидией

    это сказки для глупых форумных хомячков

    я никалаичу кратко описал как и че делается

    про зеленое - это давно признанное разводило и надурилово

    еще понятнее объясню

    ТН стоит 5к
    с установкой 15к
    10к профита, которые как раз и покрывают эти 3.5 к субсидии

    может налогами, может растаможкой - вариантов забрать свою долю у государства много

    а сказки про зеленую энергию - это для романтиков :trollface:
    электроэнегии в странах европы много, а газа и нефти мало - вот и крутят неокрепшие умы, ловят на субсидии

    плюс открывают производства ТН и таким макаром разгружают склады
    но если ТН не работает - то производство ни кто не будет открывать и в него вкладываться

    у нас китайцы должны скоро открыть производство - думаю и у нас че та похожее сделают, тока не субсидии, а че та более наглое :D

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 29 августа 2017 13:00 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    opelvector, походу не в состоянии читать написанное? Взял да повторил мой текст :trollface:
    По существу - это банальный развод на бабло, вы - хомячок их схемы, причем схема не для вас )
    Вы в нее вляпались по уши, и теперь вам ничего не остается как защищать ее до конца вне рамок здравого смысла, пока ТН не выработает ресурс. С вами не выйдет реально что-то обсудить.
    Может быть баланс цен на энергоресурсы изменится, но пока что ТН лишь та самая заманчивая романтическая зеленая техномечта - надувательство. Уже который год все кажется: ну вот вот и ТН в наших краях перешагнут линию экономической целесообразности. Но увы, "хрустальны сасут" на удивление крепок.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 29 августа 2017 13:21
    Andry_S:

    По существу - это банальный развод на бабло, вы - хомячок их схемы, причем схема не для вас

    еще раз говорю - это не развод, а инвестиции
    обычный бизнес

    я ни куда не вляпывался - я купил технологию, которую весь мир использует уже десятки лет
    это только у нас дремучие хомячки ни че кроме газа не знают и не понимают

    ни какого надувательства
    это всего лишь альтернативный источник, который обкатан уже десятилетия

    только у нас не далекие люди говорят, что это развод
    как только запустят АЭС - все быстро перешагнется и ни кто спрашивать не будет
    только слепой не видит, что подготовка на переход на электро идет полным ходом и не первый год

    в Европе субсидии, а у нас все проще - заградительные меры :D

    эта тема не для того, чтоб народ на бабки раскрутить, а для ознакомления с альтернативой
    для тех, у кого газа нет или газ очень далеко, ну и на случай, если газ стоит как в Европе

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    Andry_S:

    С вами не выйдет реально что-то обсудить.

    ты для начала начни реально что-то обсуждать :-)
    пока ты только пытаешься тролить не понимая предмета

    я ТН знаю изнутри - по этому тему изучил
    а ты пока что только ищешь подвох и не веришь в физику и математику

    а слова - развод, налидалово, обман, выработаетресурс = это точно не разговор :super:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1991

    9 лет на сайте
    пользователь #1656483

    Профиль

    1991
    # 29 августа 2017 14:14
    opelvector:

    я ни куда не вляпывался - я купил технологию,

    Да поимели тебя :lol:
    За твои же деньги, кстати, поимели :trollface:

    Послушай Опеля и сделай наоборот (с) и спроси у Вилсона
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 29 августа 2017 14:18

    opelvector, тыкай в другом месте, хамло.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 29 августа 2017 15:42 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Дима, ты никак не можешь понять, что там газ дорого (400+ евро), там ТНы выгодны + дотации на "зеленку". У нас реальность другая. Ты это прекрасно понимаешь. Когда тебя тыкают в это носом, ты начинаешь петь вторую любимую песню про место возле леса где газа нет, а душа требует именно тут дом строить. Это единственный здравый аргумент - чтобы не топить электрчиеством, вариант поставить ТН. Причем ТН воздух-воздух и воздушное отопление будет лушим выбором.

    А все твои рассказы про технологии, обкатанные годами оставь на пенсию, внукам будешь рассказывать, как тут один на форуме противостоял "неучам" :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 29 августа 2017 15:51 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    wilson:

    Дима, ты никак не можешь понять, что там газ дорого (400+ евро), там ТНы выгодны + дотации на "зеленку". У нас реальность другая. Ты это прекрасно понимаешь. Когда тебя тыкают в это носом, ты начинаешь петь вторую любимую песню про место возле леса где газа нет, а душа требует именно тут дом строить. Это единственный здравый аргумент - чтобы не топить электрчиеством, вариант поставить ТН. Причем ТН воздух-воздух и воздушное отопление будет лушим выбором.

    А все твои рассказы про технологии, обкатанные годами оставь на пенсию, внукам будешь рассказывать, как тут один на форуме противостоял "неучам" :D

    про дотации я написал
    про 400+ - все еще впереди :D

    так про дом в лесу я и говорил
    в шапке ветки большими буксами написано - это не замена газа, а альтернатива

    ни кто пока с газом не равняется, успокойся :D
    еще раз повторю - ТН для тех, у кого газа нет, если газ очень далеко, если тарифы как в Европе ну и домик в лесу :D

    ты случаем не в белтрансгазе работаешь? :trollface:

    вилсон, тебе из гугла дать инфу когда был изобретен тепловой насос?
    дать инфу когда его начали использовать?

    дать видео про тепловые насосы в СССР?

    или так успокоисся? :trollface:

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 29 августа 2017 17:02
    Andry_S:

    Раз технологию приходится внедрять нешуточными субсидиями - значит самостоятельно она экономически нецелесообразна, это ж ясно как божий день.

    Можно ли утверждать, что чем больше субсидируется технология, тем более она нецелесообразна?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 29 августа 2017 17:33

    7eleven, и вы тоже хотите поговорить про материнский капитал? :lol:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 29 августа 2017 17:54

    opelvector
    В шапке еще написано "также тренд на снижение стоимости электроэнергии" :D

    Я тебе еще раз напишу - ты еще о доме не думал даже, может и квартиры еще не было, а я уже изучал тему отопления дома ТНом земля-вода. Ссылки из гугла детям показывай, ну сколько можно уже писать.

    У тебя газ под боком, а ты ТН поставил. Я еще понимаю жить надо было бы (WhiteWings без газа был, и то поставил электрокотел), а для гаражей, которые топить не нужно, мог бы и обождать газа :D

    7eleven Почитайте немного про мировую политику, и вы поймете, что борьба с российским газом любыми средствами и есть та дотация в том числе... Польша готова покупать газ у США дороже, абы не российский, как и Украина с углем. И немцы не дураки, продвигают "Северный поток 2" несмотря на все эти возгласы - потому как политика политикой, а бабло оно не пахнет :D А востояная европа за право получать бабло за транзит российского газа готовы друг другу глотку перегрызть.

    Зачем такой продвинутой Европе столько газа, сидели бы на ТНах, ветряках и тому подобным? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 29 августа 2017 18:14
    wilson:

    В шапке еще написано "также тренд на снижение стоимости электроэнергии"

    подтверждаю
    появились тарифы на отопление - там цена очень даже красивая

    wilson:

    Я тебе еще раз напишу - ты еще о доме не думал даже, может и квартиры еще не было, а я уже изучал тему отопления дома ТНом земля-вода. Ссылки из гугла детям показывай, ну сколько можно уже писать

    ты ТН тока на форумах видел, а я его уже разбирал и собирал :trollface:

    wilson:

    У тебя газ под боком, а ты ТН поставил. Я еще понимаю жить надо было бы (WhiteWings без газа был, и то поставил электрокотел), а для гаражей, которые топить не нужно, мог бы и обождать газа

    ну а я вот потому, что жить не собираюсь там в ближайшие годы - решил рискнуть и поставить ТН
    проверить не по форумам, а в живую :D

    газ можно в любой момент тянуть, а ТН нужно на стадии проектирования и сборки СО ставить :znaika:

    wilson:

    Почитайте немного про мировую политику, и вы поймете, что борьба с российским газом любыми средствами и есть та дотация в том числе... Польша готова покупать газ у США дороже, абы не российский, как и Украина с углем. И немцы не дураки, продвигают "Северный поток 2" несмотря на все эти возгласы - потому как политика политикой, а бабло оно не пахнет :D А востояная европа за право получать бабло за транзит российского газа готовы друг другу глотку перегрызть

    это все называется - энергобезопасность :znaika:
    по этому и наш батька АЭС ставит, по этому и на электро перетягивает :D
    дотации в данном случае даются, чтоб бабло у себя оставить, а не отдать России и прочим газонефте странам

    если чуток разобрать пример с ТН и 3.5к субсидий, то получаем:

    гос-во дает субсидию, соответственно спрос на ТН растет
    дает обычно на товары собственного производства, по этому ТН по субсидии ставят немецкий (если это Германия)
    производство дает поступления налогов в бюджет, рабочие места и рост ВВП
    банки дают кредиты - так же экономика работает
    установщики берут за установку и платят так же налоги и так же имеем рабочие места
    сервис так же берет бабло и так же рабочие места

    в итоге субсидии стимулируют вон какую отрасль и кучу рабочих мест
    а эта отрасль и куча обслуги в обратку возвращают эти субсидии в виде налогов

    бизнес и ни че личного
    а все эти зеленые и синие - лишний тычок в нужную сторону :D

    был бы у немцев газ - тока бы и видели этих зеленых :D

    Добавлено спустя 5 минут

    и почему поставил сейчас ТН?
    да чтоб изучить на практике че за оно и может на этом заработать
    пока все вокруг носом крутят и газ хвалят - я патиху все изучу, попробую, подготовлюсь
    а как тарифы влупят - я уже буду готов к продажам, установке и обслуживанию

    а про газ изучать уже не чего и в газовый котел не влезешь, бо как рванет
    газовая тема уже монополизирована и не интересна

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    и гаражи для склада есть :trollface:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 29 августа 2017 18:42

    газ можно в любой момент тянуть, а ТН нужно на стадии проектирования и сборки СО ставить

    это с чего? опять морозишь? Люди делают низкотемпературную СО и для газа часто очень. Тебе же уже влад залажал в ветке соседней, опять начинаешь? Только не нужно тут из гугла что-то постить :D

    по этому и наш батька АЭС ставит, по этому и на электро перетягивает

    за деньги РФ :D лучше молчать иногда, Дима, чтобы не писать глупости.

    был бы у немцев газ - тока бы и видели этих зеленых :D

    но у них была серьезная атомная энергетика, которую они закрыли... и это вместо того, чтобы юзать дешевую энергию для ТНов? Кто глупый - немцы или Дима? :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 29 августа 2017 20:28 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    wilson:

    это с чего? опять морозишь? Люди делают низкотемпературную СО и для газа часто очень. Тебе же уже влад залажал в ветке соседней, опять начинаешь? Только не нужно тут из гугла что-то постить :D

    это кто кого залажал :D
    а если ты это подтверждаешь - то тебе позорище :D
    могу кривую нагрева воды и тебе показать, правда ты боишься этого :trollface:
    не выдавай желаемое за действительное

    wilson:

    за деньги РФ :D лучше молчать иногда, Дима, чтобы не писать глупости.

    ты прям как бабка на лавке

    все в мире на доллары, а это деньги Америки :D

    wilson:

    но у них была серьезная атомная энергетика, которую они закрыли... и это вместо того, чтобы юзать дешевую энергию для ТНов? Кто глупый - немцы или Дима?

    такую чушь сморозил :-)))
    ресурс у них закончился, вот и закрывают
    ни че выгоднее АЭС еще не придумали
    а ветряки и солнечники в Германии больше для понту

    ты меньше Хартию читай, а больше научную литературу :trollface:

    Вилсон, ты че та ваще портицца стал
    касячишь на децких вопросах
    стареешь шоль? :-?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 30 августа 2017 08:00 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    7eleven, абсолютно уверен заготовили какую то галиматью в стиле уже написанного opelvector, как и сам вопрос слишком общего плана.
    Касательно вполне конкретного товара - да. Для покупателя субсидия на товар есть явный признак экономической нецелесообразности этого товара по исходной цене для самого покупателя. Иначе он купил бы это товар и так. Только не приплетайте сюда какие нить лекарства и т.п.чушь )

    [censored by Grace-o 3.5.17]

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 30 августа 2017 09:41
    Andry_S:

    Для покупателя субсидия на товар есть явный признак экономической нецелесообразности этого товара по исходной цене для самого покупателя. Иначе он купил бы это товар и так.

    Технология газового отопления внедряется на территории Беларуси уже более 50 лет. Все это время существовала субсидия, как на приобретение оборудования и подключение к сетям, так и на поставки энергоносителя.

    На сегодняшний день субсидируется:
    1. до 70% проектирования и строительства уличных распределительных сетей
    2. субсидируется ставка по кредиту на внутридомовую систему газоснабжения и оборудование (3% годовых, что ниже уровня инфляции)
    3. и, самое главное, субсидируется сам энергоноситель в размере до 78,5% от тарифа, обеспечивающего возмещение экономических затрат.

    Домохозяйство, потребляющее 3000 м3 газа в год, получает субсидию в размере 994,5 рубля, 5500м3 -- 1920 рублей.

    Тем не менее, более, чем за полвека внедрения технологии, до 100% охвата населения ей далеко. Особенно это заметно в сельской местности. Газифицированно 2895 сельских населенных пунктов (из 23229) или 12,5%.

    Политика субсидирования привела к тому, что на сегодняшний день отказ от предоставления субсидий чреват широкомасштабными социальными проблемами. Без субсидий множество домохозяйств откажутся от использования данной технологии по причине её недоступности.

    Бездумное субсидирование привело к тому, что население сознательно отказывается от строительства энергоэффективного жилья, не проводит энергетической реабилитации существующего.

    Еще одной стороной проводимой политики субсидирования оказалась крайняя монополизация и непрозрачность сферы газоснабжения и газораспределения.

    Andry_S:

    Раз технологию приходится внедрять нешуточными субсидиями - значит самостоятельно она экономически нецелесообразна, это ж ясно как божий день.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 30 августа 2017 09:44

    ты прям как бабка на лавке
    все в мире на доллары, а это деньги Америки

    слив защитан :D уже америку сюда приплел... может это америка лоббирует рос газ на на нашей территории? :trollface:

    ресурс у них закончился, вот и закрывают

    :D какой ресурс? Во Франции не закончился, а в Германии закончился? :trollface: тебя видно только на школьную программу обучения и хватило - расширяй кругозор, на ТНах и квадрах мир не заканчивается :D

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    7eleven:

    Andry_S:

    Раз технологию приходится внедрять нешуточными субсидиями - значит самостоятельно она экономически нецелесообразна, это ж ясно как божий день.

    Можно ли утверждать, что чем больше субсидируется технология, тем более она нецелесообразна?

    А вот у нас РФ субсидирует АЭС - можно ли утверждать, что АЭС экономически нецелесообразна? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 30 августа 2017 09:49

    7eleven, как и ожидалось, сливы дали нешуточный выхлоп в лужу...