Электрика

PaulBP:

Спасибо. А что вы можете сказать по поводу моей новой схемы? http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1163217&start=5440#p44963774 Нормально, или может лучше как-то по-другому?

Andrbel:

Ну так они и используются в паре с качественным автоматом. Защита должна сработать. При этом, возможен выход из строя OVR. Производитель так и рекомендует. Все правильно.

Покажите где производитель рекомендует использовать защиту от импульсных перенапряжений для защиты от непрерывных перенапряжений?
Что касается качественного автомата..

УЗИП типа 1 и типа 1+2 испытываются импульсным током с формой волны 10/350 мкс. В дополнение к этому, УЗИП типа 1+2 испытываются импульсным током с формой волны 8/20 мкс, поскольку они должны обеспечивать защиту и от импульсных перенапряжений меньшего уровня, вызываемых удаленными ударами молнии или переходными процессами при коммутации.

Теперь смотрим на характеристические кривые автоматов: http://www.electro51.ru/assets/images/products/montag/av/tok_harakt.png
видим что время срабатывания даже в случае тока КЗ - 0.005с - то есть 5000мкс что почти в 15 раз выше максимального времени импульса на котором испытывается OVR. Я даже больше скажу - ток через OVR при приходе 380В будет значительно ниже тока КЗ, потому что согласно ВАХ варистора сопротивление у него уйдет далеко не в нуль при 380В - в результате при приходе 380В произойдет в порядке убывания вероятности следующее:
1) Через миллисекунду-другую сработает встроенная плавкая вставка в OVR. Автомат до него даже не дрогнет. Автомат кстати производитель советует ставить чтобы OVR не выжег щиток в случае зажигания дуги на встроенном предохранителе а не от защиты от 380.
2) Плавкая вставка не сработает, через десяток другой мсек варистор просто "перегорит" изза длительно повышенного тока. Автомату опять же будет пофиг, т.к. ток будет не так уж высок.
3) Плавкая вставка не сработает, варистор пробьет на КЗ - далее либо сработает плавкая вставка OVR - и далее все по пункту 1 либо вам повезет и автомат таки сработает. Но это будет не регламентированным поведением OVR ибо он не предназначен для защиты от таких аварий.
Европейские производители не заморачиваются с защитами типа УЗМ для широкого рынка просто потому что в Европе отгорание нуля - 100% вина электрокомпании и страховая контора легко и просто отжимает у них бабло за ущерб. Все сразу починят. Удар молнии же - форсмажор, от электрокомпании бабло не отожмешь. Потому без УЗИП на вводе страховщики просто не заключат с тобой договор.

shp:

PaulBP:

Спасибо. А что вы можете сказать по поводу моей новой схемы? http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1163217&start=5440#p44963774 Нормально, или может лучше как-то по-другому?

я бы так и сделал, ничего плохого тут нет

Andrbel:

...Устройства защиты от перенапряжения серии OVR® компании ABB (АББ)

Таких устройств море - называются они по нашему УЗИП - Устройство Защиты от Импульсных Напряжений, но никак не от скачков напряжения (например длительно 380В). Все они работают на принципе варистора.
А от длительных перенапряжений я ничего не нашёл. Их выпускают только в Китае, Украине, России. Про Белоруссию не скажу, не помню.
Вот тут дано сравнение разных устройств защиты; - Таблица сравнения устройств защиты от скачков напряжения

Usverg:

# 19 февраля 2013 18:39

2Mastak13 (представитель УЗМ, я правильно понимаю?)

Правильно понимаете.

Usverg:

Плохо искали
раз http://electrica-shop.com.ua/pi/products_id/3799
два https://www.relayspec.com/catalogs/025600/2008/Sect7/CM-EFS.pdf

Я хорошо искал. А Вы нашли обычное реле контроля напряжения (например наше реле РКН-1-1-15 примерно тоже самое) промышленного исполнения, но ни как не устройство защиты от скачков напряжения.
Главное отличие;
1. Ток коммутации (для дома или квартиры надо от 40 до 80А), а у них максимум 16А.
2. Максимальное напряжение питания, минимум 400В, а у них 240-250В.
3. Время срабатывания не более 20-30мс, а у них 80-100мс.

Мы ещё выпускам УЗМ-16 (ток коммутации 16А), но при этом не позиционируем его как устройство защиты для квартиры или дома.
Для защиты квартиры или дома Мы предлагаем УЗМ-51М:
1. Ток коммутации 63А (максимум 80А/30 минут)
2. Максимальное напряжение питания, 440В.
3. Время срабатывания не более 20мс.
4. Наличие встроенного варистора на 680В для подавления импульсных помех.
5. Время повторного включения 10с или 6 минут.
Обсуждение УЗМ здесь - Реле УЗМ,
Много здесь - Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля.

обычный упс снимает все вопросы и по безопасности и по перенапряжению и по отгоранию нуля. А всякие реле-контакторы это прошлый век

Mastak13:

Наличие встроенного варистора на 680В для подавления импульсных помех.

кстати да 680 вольт это первая ступень которая должна ставится на ВРУ , а никак не в квартирном щитке - там третья ступень и нужно срезать на уровне 300 В

Ну а для самых параноиков я бы рекомендовал бы разделительный трансформатор

Usverg:

Наличие встроенного варистора на 680В

это вы сильно сказанули а энергия поглощаемого сим варистором импульса? а по испытаниям скока U/мсек выдерживает скока раз? А что происходит когда он таки не выдерживает?

Если учесть, что без УЗМ на входе в квартиру вообще ничего нет, то наличие варистора на 680В совершенно безопасно.
Для защиты от импульсных возмущений этого вполне достаточно. Любая, в том числе бытовая, техника обязана выдерживать импульсы, амплитудой до 500% от напряжения питания в течении 100мкс - см. Кривые ITIC. этот варистор обрезает остаточные импульсы от удалённых ударов молнии и коммутационные на уровне примерно 800-1000В (Uогр варистора при токе 100А примерно равно Uвар * 1.6 = 1088В).

Кстати, при токе 100А на протяжении 100мкс ни один автомат не сработает.

serge.sp:

Ну а для самых параноиков я бы рекомендовал бы разделительный трансформатор

При скачке напряжения до 380в в сети на выходе транса напряжение тоже возрастёт пропорционально.

serge.sp:

Mastak13:
При скачке напряжения до 380в в сети на выходе транса напряжение тоже возрастёт пропорционально.
вот только ток уменьшится, потому что мощность константа - закон ома слышали про такое? - что лично я не слышал пока про то что не выдержала изоляция электроприемника повышенного в дав раза напряжения.

С чего это мощность константа?

Mastak13:

Если учесть, что без УЗМ на входе в квартиру вообще ничего нет, то наличие варистора на 680В совершенно безопасно.

Если без УЗМ на входе вообще ничего нет то варистор - ваще стремная штука. Варисторы имеют свойство "спекацца", и после многих достаточно мощных разрядов варистор превратицца в тыкву перемычку со всеми вытекающими, если перед ним ниче нету. Так что УЗМ и прочая фигня с кремнием внутри - тока после автомата.

serge.sp:

Mastak13:
При скачке напряжения до 380в в сети на выходе транса напряжение тоже возрастёт пропорционально.
вот только ток уменьшится, потому что мощность константа - закон ома слышали про такое? - что лично я не слышал пока про то что не выдержала изоляция электроприемника повышенного в дав раза напряжения.

Вы что-то путаете. Закон Ома тут совершенно не причём. Если у Вас транс на 4кВт для питания дома, то при скачке напряжения на входе, не сгорит, может быть, чайник, мощностью 2,2кВт, а ПК, ТВ и пр сгорит запросто. Ток тут совершенно не причём.

serge.sp:

Что касается варисторов - то эффективна эшелонированная система как минимум из 3 ступеней, а ставить одну на квартирном щитке это как мертвому припарки.

Согласен, в сельском доме, где питание идёт воздушкой и на ТП нет никакой защиты, то спасение утопающих сами знаете. Но мы говорим о вводе в дом, где уже должно подаваться "чистое электричество". Вот сюда мы добавляем дополнительный варистор. Защита от молний не его задача.

короче, харош умничать, это в данной ветке никому ничем не поможет