Ответить
  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    15 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 18 февраля 2013 22:00
    Usverg:

    как же никакой - в случае пробоя на корпус диф вырубит линию

    Если ноль и земля соединены до УЗО то при включении нагрузки на линии с общим нулем будет срабатывать УЗО, поэтому смысла от такой земли никакого.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1831

    14 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 18 февраля 2013 22:02

    Ну для меня все эти понятия соединенные вместе земля и ноль по науке гимор. Это Спецы электрики как то в своих мозгах укладывают.
    вроде соединили где то одна цепь,придется прозванивать.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 18 февраля 2013 22:10 Редактировалось Usverg, 1 раз.
    alexpuskin80:

    Usverg:
    как же никакой - в случае пробоя на корпус диф вырубит линию
    Если ноль и земля соединены до УЗО то при включении нагрузки на линии с общим нулем будет срабатывать УЗО, поэтому смысла от такой земли никакого.

    С чего это вдруг оно будет срабатывать?
    если речь про такую схему - http://img198.imageshack.us/img198/4974/uzostir.png (AKA TN-C-S) - узо сработает тока в случае пробоя фазы (и возможно даже нуля) на корпус.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • chisman Senior Member
    офлайн
    chisman Senior Member

    1187

    19 лет на сайте
    пользователь #91336

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 18 февраля 2013 22:29

    pochtovic, спасибо за ваше мнение, я как увидел загорелся. Теперь думаю, действительно, вы правы по поводу частой смены инструмента и потери на этом уймы времени.

    Стрипер который выбрали вы прикольный

    Это не стриппер, обычные длинногубцы. Проблем с поиском канавок не вижу. Там их всего 3. 90% работы буду засовывать в среднюю канавку, но опять же, как вы упомянули изоляцию будет нужно стягивать с жилы, что согласен, не очень удобно. Но, вы правильно заметили. Когда расстояние между кабель каналом и зажимом небольшое и провода нужно подсоединить к зажиму между двумя другими проводами, да и ещё туда нужно ввести два провода, пальцами работать просто не удобно и долго. Брал длинногубцы чисто для этих целей. По их работе в теме обязательно отпишусь .

  • my_login Senior Member
    офлайн
    my_login Senior Member

    611

    16 лет на сайте
    пользователь #208641

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 18 февраля 2013 22:44 Редактировалось my_login, 1 раз.

    а кто-нибудь опыт имеет работы с этой маркой?
    разбросано по разным разделам... или тут

  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    15 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 19 февраля 2013 08:32
    Usverg:

    С чего это вдруг оно будет срабатывать?

    Ивините ввел в заблуждения словами "до УЗО". Имел в виду, что общий ноль должен разделяться перед автоматикой, если он разделяеться после автоматики то от этого будет срабатывать УЗО.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    chisman:

    Это не стриппер, обычные длинногубцы.

    У NWS тоже есть такие, но у нас не найти. Кстати есть книпекс к нам возят довольно регулярно, по цене примерно как в России.

  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 19 февраля 2013 10:05 Редактировалось shp, 1 раз.

    В этажном щитке стоит счетчик, после него идет разветвление на 3 автомата. И вот чем думали советские проектанты - ведь счетчик на 40А, а автоматы 25+16+16 = 57А, т.е. счетчик не защищен от перегрузки?

    И какую нагрузку на квартиру считать максимальной? 40А, 57, или смотреть по кабелям "пакетник-счетчик", "счетчик-автоматы"? Сечений не знаю, разве что замерить диаметр по изоляции или скинуть фото щитка - может кто знает, какие в таких щитках применяли провода...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 19 февраля 2013 10:53 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    shp:

    В этажном щитке стоит счетчик, после него идет разветвление на 3 автомата. И вот чем думали советские проектанты - ведь счетчик на 40А, а автоматы 25+16+16 = 57А, т.е. счетчик не защищен от перегрузки?

    До счетчика в любом случае стоит вводный автомат, он и защищает счетчик.

    shp:

    И какую нагрузку на квартиру считать максимальной? 40А, 57, или смотреть по кабелям "пакетник-счетчик", "счетчик-автоматы"? Сечений не знаю, разве что замерить диаметр по изоляции или скинуть фото щитка - может кто знает, какие в таких щитках применяли провода...

    После счетчика может стоять автоматов хоть на тыщу ампер в сумме. Каждый автомат защищает лишь линию, которая к нему подключена. Ограничитель суммарного тока - вводной автомат. По нему и ориентируйтесь. Лучше конечно узнать в обслуживающей организации что у вас реально по проекту, и проконтроллировать проводку по сечениям и разводке в щитке. Пару месяцев назад наблюдал отгоревший "ноль" на квартиру 1.5 мм. кв., к тому же перепутанный с землей :moderator:

    У вас явно не более 40А должно быть.

  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 19 февраля 2013 13:01 Редактировалось shp, 3 раз(а).
    Andry_S:

    После счетчика может стоять автоматов хоть на тыщу ампер в сумме.

    Да это понятно.

    В том-то и дело, что нет вводного автомата :) Схематично выглядит так:

    А несхематично так:

    (Вместо 4 счетчика теперь стоит дифавтомат для моей стиралки.)

    Я просто хочу поменять как минимум один свой автомат (во время второго КЗ в люстре он уже не сработал), а еще лучше поменять все и как-то это сюда аккуратно впихнуть.

  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 19 февраля 2013 13:22
    Andry_S:

    До счетчика в любом случае стоит вводный автомат, он и защищает счетчик.

    не в любом случае

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    shp:

    Я просто хочу поменять как минимум один свой автомат (во время второго КЗ в люстре он уже не сработал), а еще лучше поменять все и как-то это сюда аккуратно впихнуть.

    выкидывайте свое, дин рейку, клопы и шуруповерт в помощь. так делали раньше пока были в моде пакетники вместо автомата ставили именно его (на нем должна быть надпись 40-63 А)

  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 19 февраля 2013 14:00 Редактировалось shp, 1 раз.
    PaulBP:

    клопы и шуруповерт в помощь

    Что за клопы такие?

    PaulBP:

    на нем должна быть надпись 40-63 А

    Ага, посмотрю вечером.

    Как вам такая новая схема?

    Еще возможно добавлю защиту от перенапряжения, надо думать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #164233

    Профиль

    0
    # 19 февраля 2013 14:12

    И у меня аналогичный случай - рубильник 63А - счетчик 10(40)А - автоматы 40А,16А,16А. Если заняться переносом щитка в квартиру, то, насколько я понимаю, могу рассчитывать на 40А? И стоит ли делать проект (возможность есть), если "вмешательство" происходит после счетчика?

  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 19 февраля 2013 14:17
    Будда:

    автоматы 40А,16А,16А

    А не 25,16,16?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #164233

    Профиль

    0
    # 19 февраля 2013 14:22

    Именно 40, на электроплиту

  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 19 февраля 2013 14:29

    Ясно, надо тоже проверить, вдруг и у меня 40.

  • Andrbel Senior Member
    офлайн
    Andrbel Senior Member

    2853

    21 год на сайте
    пользователь #26693

    Профиль
    Написать сообщение

    2853
    # 19 февраля 2013 14:34 Редактировалось Andrbel, 2 раз(а).
    Mastak13:

    Больше НИКТО специализированных приборов защиты от скачков напряжения в сети не выпускает, ни АВВ, ни Legrand, ни кто ещё (искал, но не нашёл. Найдёте - сообщите плз.).

    Защита от импульсных перенапряжений - TRABTECH PHOENIX CONTACT (но там и цена не маленькая)
    Устройства защиты от перенапряжения серии OVR® компании ABB (АББ)

    это в течении 3-х минут нагуглил, так что плохо искали.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 февраля 2013 15:05

    это от импульсных. при поступлении непрерывных 380 на вход они в лучшем случае вызовут срабатывание вышестоящего автомата, в обычно - покажут флажок "я сдох" и привет

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 19 февраля 2013 15:40
    shp:

    Ясно, надо тоже проверить, вдруг и у меня 40.

    есть на плиту 40, а есть и 25 (пару раз встречал)
    клоп это местное название

    или такой саморез

  • Andrbel Senior Member
    офлайн
    Andrbel Senior Member

    2853

    21 год на сайте
    пользователь #26693

    Профиль
    Написать сообщение

    2853
    # 19 февраля 2013 16:00
    Usverg:

    это от импульсных. при поступлении непрерывных 380 на вход они в лучшем случае вызовут срабатывание вышестоящего автомата, в обычно - покажут флажок "я сдох" и привет

    Функцию защиты выполнят. Есть еще у Siemens устройства защиты. Есть быстродействующие предохранители для защиты полупроводников (тоже одноразовые выйдут, но стоить будут дешевле).

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 февраля 2013 16:17 Редактировалось Usverg, 3 раз(а).
    Andrbel:

    Функцию защиты выполнят.

    Они выполняют функцию защиты от импульсных перенапряжений. Импульсные перенапряжения - это скачки напряжения амплитудой несколько тыщ вольт и длительностью от несколько микросекунд до миллисекунд изза грозы или коммутации мощных индуктивных нагрузок (двигателей, сварки). OVR защищает от них, шунтируя линию, то есть проводя их "через себя". Короткие скачки без последствий, достаточно длинные могут убить его самого.
    А пьяный электрик и отгоревший "модуль нулевой точки" - это не импульсное, а непрерывное перенапряжение. От таких вещей OVR не защитит т.к. он не предназначен для этого - он тупо через несколько миллисекунд сдохнет, если стоящий до него автомат не успеет обесточить линию.
    Точно так же реле напряжения - плохая (а большинство - никакая) защита от импульсных перенапряжений. Большинство реле напряжения сами могут сдохнуть если придет киловольтный импульс и не будет рядом защиты от импульсных перенапряжений. ЗАС при этом может сдохнуть, превратившись в тыкву диод, и убить этим половину техники в квартире. УЗМ имеет в своем составе защиту от импульсных но она там "лишь бы было" - какой то варисторчик, даже не застрахованный плавкой вставкой - в результате может сам чутка взорваться в случае пробоя варистора.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!