Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    16 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 13:31
    АлексВл:

    Berezina:

    3-й раз задаю вопрос - что сделате акпп или вариатор, если вы нажмете тапку в пол?

    По своим алгоритмам выберет оптимальную передачу исходя из показаний датчиков. Оптимальную - ИМХО по расходу

    Какие блин датчики, если педаль нажата до упора?
    Кто и как сообщит алгоритму желание водителя попасть в режим высокого кпд?
    ;)

  • -siv- Senior Member
    офлайн
    -siv- Senior Member

    1293

    19 лет на сайте
    пользователь #73727

    Профиль
    Написать сообщение

    1293
    # 21 сентября 2018 13:39

    my_land, DSG DQ200 на 40 км/ч пятую передачу легко подтыкает.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 13:51
    Berezina:

    Понимаете почему так и по-другому никакая акпп не сможет и никогда не сможет

    Понимаю, но мне кажется что в условиях реальной жизни и МКПП вам не сильно поможет.
    Езда в городе: стартуем со светофора, через 200 метров уже нужно остановиться у следующего ну или притормозить, пропуская пешехода.
    Если держать педаль в полу и при этом как можно раньше переключаться повыше, то разгон будет медленный и вам придётся долго давить на газ. И вопрос, не выгоднее ли с точки зрения потребления топлива быстро разогнаться, а дальше просто подкатываться на нейтралочке.
    Езда по трассе: С педалью в полу на высшей передаче вы разгонитесь до максималки, которая явно не является крейсерской скоростью и расход будет очень высокий.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 14:09
    -siv-:

    my_land, DSG DQ200 на 40 км/ч пятую передачу легко подтыкает.

    Включить можно, но ехать нормально не будет, плюс износ мотора и грм

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 14:09 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Борис_Ю:

    но мне кажется что в условиях реальной жизни и МКПП вам не сильно поможет.

    Во-первых, зачем именно мкпп?
    Уже 25 лет есть ручной выбор передач у акпп, для тех, кто не хочет выжимать сцепление.
    Во-вторых, что значит "не сильно поможет"?
    В 2 раза выше кпд это сильно или не сильно? Просто еще раз идите и посмотрите на диаграммы кпд и увидите, что при малой нагрузке, типа езда на 40 км/ч, чем ниже обороты, тем больше преимущество в экономии.
    Это на высоких нагрузках, типа "едем 150" малая разница между оборотами мотора в кпд.

    Борис_Ю:

    Если держать педаль в полу и при этом как можно раньше переключаться повыше, то разгон будет медленный

    Если держать педаль в полу на высокой передаче, в жизни разгон примерно такой же, как автолюбители не жмут на педаль "что бы не вылетало в трубу". Только наоборот у тех. кто не жмет и вылетает в трубу.

    Борис_Ю:

    С педалью в полу на высшей передаче вы разгонитесь до максималки

    Зачем вам максималка.
    Два этапа:
    Разгон с наилучшим кпд вообще.
    Езда - с наилучшим возможным для режима кпд.
    Лучше все-равно не возможно. Кроме приуса. Там всегда наилучший кпд мотора. Даже когда авто стоит.

    Борис_Ю:

    И вопрос, не выгоднее ли с точки зрения потребления топлива быстро разогнаться, а дальше просто подкатываться на нейтралочке.

    На автоматах сейчас, когда мотор останавливается вообще, выгоднее на нейтралочке. Новые акпп в режиме 60-150 сейчас при отпускании педали газа могут глушить мотор и переводят в нейтралку.
    Средние автоматы (начала 2000-х) наоборот держали мотор в режиме принудительного хх - тогда нет расхода топлива вообще.
    Но в любом случае это хуже, чем при ручном выборе передач.
    Потому как, умея правильно втыкать передачу, можно ехать очень экономично - импульсно - тапка в пол разгон до 60, например, отпускание педали - принудительный хх (топливо не подается) с потерей скорости до 40 например, затем опять разгон до 60. Актуально для легких машин с мощными моторами. Тогда потери на разгон тела меньше, чем выгода от лучшего кпд мотора.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 14:17
    Berezina:

    Новые акпп в режиме 60-150 сейчас при отпускании педали газа могут глушить мотор и переводят в нейтралку.

    Какой бред. Вам надо в НАН, к тому умнику который давеча сказал что человек произошёл не от обезьяны.
    Купите уже машину, могу дать ссылку на автобарахолку онлайнера, раз сами не в силах

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 сентября 2018 22:46)
    Основание: 3.5.18

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 14:20
    Berezina:

    Если держать педаль в полу на высокой передаче, в жизни разгон примерно такой же, как автолюбители не жмут на педаль "что бы не вылетало в трубу". Только наоборот у тех. кто не жмет и вылетает в трубу.

    Ну а вариант разогнаться на низших передачах, выкручивая каждую до красной зоны, а потом катиться на нейтрали?
    В городе это реально только если стоишь первым на светофоре, но всё же. Такой вариант будет не самым оптимальным?

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 14:20 Редактировалось my_land, 1 раз.
    Berezina:

    можно ехать очень экономично - импульсно

    А есть видео такой вашей «езды» ?

    P.S. Вдобавок некоторые товарищи не знают что катиться на нейтральной чревато, особенно зимой.
    Надеюсь эту теорию почитают и забудут, иначе не хотел бы я рядом на дороге оказаться с таким березиной и последователями.

  • Serge_Piter Senior Member
    офлайн
    Serge_Piter Senior Member

    1291

    13 лет на сайте
    пользователь #750526

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 21 сентября 2018 14:25

    Ехать нужно не экономично, а безопасно и динамично... :)

    Посему держим обороты поближе к максимальному крутящему, быстро и чётко оцениваем обстановку и не тупим.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 14:25
    Борис_Ю:

    Ну а вариант разогнаться на низших передачах, выкручивая каждую до красной зоны, а потом катиться на нейтрали?
    В городе это реально только если стоишь первым на светофоре, но всё же. Такой вариант будет не самым оптимальным?

    Он будет самым проигрышным.
    Т.к. на нейтралке, если не глушить мотор - идет расход. И разгон на красной зоне с далеко не лучшим кпд.
    Самое лучшее, реально, если на мкпп, то, например, тронулся на первой, врубил 3-ю или 4-ю (зависит от длины передач) педаль в пол (в самый пол не надо - еще есть настрока педали газа, которая разная у каждой модели - жать надо реально так, чтобы получалось от 60 до 85% на бензе и процентов 90 на дизеле) и разгоняешься. Затем просто отпускаешь газа и теряешь скорость. И т.д.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 14:34
    Berezina:

    педаль в пол (в самый пол не надо - еще есть настрока педали газа, которая разная у каждой модели

    То в пол, то не надо, теперь уже на разные настройки соскакивает этот теоретик.
    Похоже Berezina просто описывает свой стиль вождения уровня курсанта автошколы, который пока толком не знает какую передачу когда включать и как нажимать педали, но выдаёт за идеальный по динамике и самый экономичный.

  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    16 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 21 сентября 2018 14:37
    Berezina:

    в самый пол не надо - еще есть настрока педали газа, которая разная у каждой модели - жать надо реально так, чтобы получалось от 60 до 85% на бензе и процентов 90 на дизеле)

    :100500: . проверял и на дизеле и на бензине, педаль в пол и чуть назад.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 14:38

    Ехали бы лучше теоретики за машинами в Европу , а не ерунду писали про 5/40

  • -siv- Senior Member
    офлайн
    -siv- Senior Member

    1293

    19 лет на сайте
    пользователь #73727

    Профиль
    Написать сообщение

    1293
    # 21 сентября 2018 14:57
    my_land:

    -siv-:

    my_land, DSG DQ200 на 40 км/ч пятую передачу легко подтыкает.

    Включить можно, но ехать нормально не будет, плюс износ мотора и грм

    Ненене, речь не о ручном режиме. Она сам так ездит )

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 15:16
    -siv-:

    my_land:

    -siv-:

    my_land, DSG DQ200 на 40 км/ч пятую передачу легко подтыкает.

    Включить можно, но ехать нормально не будет, плюс износ мотора и грм

    Ненене, речь не о ручном режиме. Она сам так ездит )

    Допустим, хотя это странно. Но это пятая из семи, а не пятая из пяти.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5403

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5403
    # 21 сентября 2018 15:21
    Berezina:

    Борис_Ю:

    Ну а вариант разогнаться на низших передачах, выкручивая каждую до красной зоны, а потом катиться на нейтрали?
    В городе это реально только если стоишь первым на светофоре, но всё же. Такой вариант будет не самым оптимальным?

    Он будет самым проигрышным.
    Т.к. на нейтралке, если не глушить мотор - идет расход. И разгон на красной зоне с далеко не лучшим кпд.
    Самое лучшее, реально, если на мкпп, то, например, тронулся на первой, врубил 3-ю или 4-ю (зависит от длины передач) педаль в пол (в самый пол не надо - еще есть настрока педали газа, которая разная у каждой модели - жать надо реально так, чтобы получалось от 60 до 85% на бензе и процентов 90 на дизеле) и разгоняешься. Затем просто отпускаешь газа и теряешь скорость. И т.д.

    Много лет назад читал кажется в авторевю, как мужик по Москве ездит на 4 гольфе с 1.8Т. 1 и 2 крутит до высоких оборотов, достигает 70 и вырубает 5ую. Расход выходил меньше, чем поэтапно перекл передачи до 2-3т оборотов.

  • Serge_Piter Senior Member
    офлайн
    Serge_Piter Senior Member

    1291

    13 лет на сайте
    пользователь #750526

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 21 сентября 2018 15:31
    Скептик:

    Много лет назад читал кажется в авторевю, как мужик по Москве ездит на 4 гольфе с 1.8Т. 1 и 2 крутит до высоких оборотов, достигает 70 и вырубает 5ую. Расход выходил меньше, чем поэтапно перекл передачи до 2-3т оборотов.

    Это предлагал Диваков Александр Николаевич, синий 4 гольф был дизельный.
    Методика проста - уверенный разгон на первых передачах и дальнейшее движение на высших впереди потока.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5403

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5403
    # 21 сентября 2018 15:50

    Serge_Piter, скорее всего, могу путать, давно это было. Но почему-то думал, что бензинка, прям уверен был.

  • Serge_Piter Senior Member
    офлайн
    Serge_Piter Senior Member

    1291

    13 лет на сайте
    пользователь #750526

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 21 сентября 2018 15:53
    Скептик:

    Serge_Piter, скорее всего, могу путать, давно это было. Но почему-то думал, что бензинка, прям уверен был.

    Ну да, давно. Лет 20 уж точно прошло.

  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    16 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 21 сентября 2018 16:03
    Скептик:

    и 2 крутит до высоких оборотов, достигает 70 и вырубает 5ую.

    Serge_Piter:

    синий 4 гольф был дизельный.

    Я на своем синем дизеле точно так делаю, иногда 3ю до 90., это при выезде на кольцо, трассу.