Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    16 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5403

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5403
    # 21 сентября 2018 12:08

    Борис_Ю, тапка в пол с минимальных оборотов до максимальных, для достижения нужной скорости и впоследствии движение на данной скорости на малых оборотах.
    Поправьте.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 12:09 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Борис_Ю:

    Где там можно понять степень нажатия тапки?

    И вы еще про моторы рассуждаете?
    :rotate:

    Горизонтальная ось - это 0% нажатия педали газа.
    Кривая кр.момента - это 100% нажатия педали газа.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Борис_Ю:

    BMEP показывает отношение снятой мощности с коленвала к объёму потреблённого воздуха.

    Где-то в гугле вы не то нашли.
    :lol:
    ВМЕР это среднее давление в цилиндре, т.е. кр.момент мотора.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 12:13
    Berezina:

    Понятно, что Борис вообще не помнит школьную физику и 3-й закон Ньютона в частности. Еще вчера пару раз юморил на этот счет.
    Но вот my_land, мне кажется. вообще очень далек от техники.
    :)

    Тогда так же далеки от техники все инженеры всех автоконцернов, иначе бы передачи как в мкпп так и в акпп переключались по вами изобретенному методу

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Скептик:

    противоречия на грани абсурда

    5 передача на 40 км/ч это конечно не противоречие, абсолютно естественное сочетание, так все ездят, и акпп так переключают :trollface:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 12:18 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    my_land:

    Тогда так же далеки от техники все инженеры всех автоконцернов, иначе бы передачи как в мкпп так и в акпп переключались по вами изобретенному методу

    Я понимаю, "философам" трудно понять, что инженеры не могут сделать так, как могут пользователи мкпп.
    Поэтому "автоконцерны и их инженеры" и не делают.
    :roll:

    Спасибо за комплимент, но я не изобретал этот метод. Это уже больше столетия технический факт любых двс и трансмиссий.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 12:20 Редактировалось my_land, 1 раз.
    Berezina:

    инженеры не могут сделать так, как могут пользователи мкпп.

    Вы так и пишите, включаю 5 уже на 40 км/ч потому что думаю что кпд мотора при такой езде максимальный
    По секрету вам скажу что 5 надо на 90 км/ч, тогда и экономично, и обороты не ревут и кпд в итоге высокий.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 12:33 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    my_land:

    По секрету вам скажу что 5 надо на 90 км/ч, тогда и экономично, и обороты не ревут и кпд в итоге высокий.

    Нет у вас никаких секретов.
    Вы просто балабол.

    my_land:

    Вы так и пишите, включаю 5 уже на 40 км/ч потому что думаю что кпд мотора при такой езде максимальный

    И писать мне никуда не надо.
    Это вам надо идти и учиться и не лезть в разговоры взрослых.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 12:52
    Berezina:

    писать мне никуда не надо.

    А я думал будет письмо производителям с описанием вашей теории, ибо на практике вряд ли нормальный человек так переключает.
    Всё таки купите машину и попробуйте.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Berezina:

    Нет у вас никаких секретов.

    Уже нет, этот был последний, для таких как вы теоретиков

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 12:54
    my_land:

    ибо на практике вряд ли нормальный человек так переключает.

    Я нормально на 6-й еду на 45 км/ч, когда надо.
    ;)

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 12:56
    Berezina:

    my_land:

    ибо на практике вряд ли нормальный человек так переключает.

    Я нормально на 6-й еду на 45 км/ч, когда надо.
    ;)

    Успели сегодня уже машину купить?
    Что за аппарат, который выдаёт наивысший кпд на 6 при 45 ?

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 13:02
    Berezina:

    И вы еще про моторы рассуждаете?
    Горизонтальная ось - это 0% нажатия педали газа.
    Кривая кр.момента - это 100% нажатия педали газа.

    Да, тупанул, признаю. Я решил что эта кривая именно BMEP(который я нагуглил) характерезует без привязки к моменту.
    Ну хорошо, минимальное потребление топлива на единицу мощности находится у пика крутящего, т.е. при тапке в полу на определённых оборотах. Ок, похоже на правду.
    Ну тогда в реальной жизни такое отношение будет достигнуто только в редких случаях. Т.е. только в то время, когда вы разгоняетесь с тапкой в полу и стрелка тахометра проходит эти обороты. Легковая тачка имеет избыточную мощность, на верхней передаче тапка в пол продолжит разгонять тачку.
    Езда на 5-й на 40 км/ч тоже далека от оптимального разгона, т.к. обороты будут заметно ниже тех, на которых достигается пик момента.
    Плюс тачка будет плохо ехать и давить педаль придётся дольше.
    Получается выгоднее всего держать те же средние обороты. Кривая расхода не намного ниже, зато хоть ехать будет.

    Ну и идеальное сочетание - техника, которая имеет максималку около разрешённой по ПДД скорости за городом, и чтобы передаточные числа были подобраны так, чтобы на максималке обороты были в зоне макс. крутящего.
    Может быть у фур так :-?

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 13:09

    Может быть кто-то включит бортовой компьютер и посмотрит на расход на разных передачах и при разных оборотах ?
    А то сейчас окажется что надо мотор крутить до 6000 при скорости 120 и это идеал

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 13:10
    Борис_Ю:

    находится у пика крутящего, т.е. при тапке в полу на определённых оборотах. Ок, похоже на правду.

    Какие "определенные" обороты?
    На любых оборотах тапка в пол делает макс возможный кпд для тех оборотов..
    В сочетании с зависимостью потерь от оборотов возникает сдвиг в сторону низких оборотов.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Борис_Ю:

    Ну тогда в реальной жизни такое отношение будет достигнуто только в редких случаях. Т.е. только в то время, когда вы разгоняетесь с тапкой в полу и стрелка тахометра проходит эти обороты

    Все верно.
    И никаких трудностей это делать для водителя.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 13:12
    Berezina:

    Какие "определенные" обороты?
    На любых оборотах тапка в пол делает макс возможный кпд для тех оборотов..

    Это понятно. Я про обороты, на которых достигается потребление топлива на единицу мощности минимально.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 13:15 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Борис_Ю:

    Езда на 5-й на 40 км/ч тоже далека от оптимального разгона, т.к. обороты будут заметно ниже тех, на которых достигается пик момента.

    Опять какая-то химера "оптимальный разгон".
    И забудьте уже про пик момента, если не рассчитываете прочность деталей трансмиссии и деталей цпг мотора.

    Добавлено спустя 33 секунды

    Борис_Ю:

    Я про обороты, на которых достигается потребление топлива на единицу мощности минимально.

    Так это и есть кпд.
    Смотрите графики.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 13:16
    Berezina:

    И никаких трудностей это делать для водителя.

    Как и для автоматической трансмиссии. Вот, похоже, и ответ, почему вариатор у Жули держит обороты в районе 3500 при разгоне с тапкой в полу. Топливо экономят ребята.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 13:18 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Борис_Ю:

    Кривая расхода не намного ниже, зато хоть ехать будет.

    Опять химера "ехать лучше".
    Надо лучший разгон - разгоняемся с макс мощностью. Надо экономить - экономим.
    Все остальное - обсуждать невозможно.

    Добавлено спустя 35 секунд

    Борис_Ю:

    Как и для автоматической трансмиссии.

    3-й раз задаю вопрос - что сделает акпп или вариатор, если вы нажмете тапку в пол?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44321

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44321
    # 21 сентября 2018 13:23
    Berezina:

    3-й раз задаю вопрос - что сделате акпп или вариатор, если вы нажмете тапку в пол?

    По своим алгоритмам выберет оптимальную передачу исходя из показаний датчиков. Оптимальную - ИМХО по расходу

    тыцтыцтыц
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 13:24
    Berezina:

    3-й раз задаю вопрос - что сделате акпп или вариатор, если вы нажмете тапку в пол?

    Бросит обороты в область максимальной мощности.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 13:28 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Борис_Ю:

    Бросит обороты в область максимальной мощности.

    Все верно.
    А вы хотели попасть в режим высокого кпд.

    Понимаете почему так и по-другому никакая акпп не сможет и никогда не сможет, если не перенимать идею тойоты приус?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24013

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24013
    # 21 сентября 2018 13:31
    Berezina:

    что сделате акпп или вариатор, если вы нажмете тапку в пол?

    Вот за это я люблю своего робота. При режиме М и тапке в пол он передачи не щелкает.

    Баляць мае крылы