Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 21 сентября 2018 08:19
    my_land:

    Berezina:

    На высокой передаче этой возможной мощности меньше.

    Но кпд при этом максимальный по вашему

    никакого противоречия нет. прямой связи между мощностью мотора и его КПД нет.

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    Борис_Ю:

    почему автоматические трансмиссии не переходят на очень низкие обороты при равномерной езде?

    потому что сила, которую сообщит мотор машине, не компенсирует силы трения и сопротивления. соответственно, машина будет терять скорость.
    и очень низкие - понятие растяжимое. на вариторных машинах при , допустим, 90 км/ч обороты достаточно низкие. система йправления подобрала передаточное число коробки таким образом, что бы силу мотор дал такую, какую нужно.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 08:29

    sashokc, я закончил спор на эту тему. Хотя вы можете провести эксперимент, проехав на любой машине с мкпп на скорости 40 км/ч сначала на 2-3 передаче, а потом на 5. КПД прям почувствуете.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 21 сентября 2018 08:29
    АлексВл:

    А все остальные авто будут изъяты именем революции ?

    да не, не все. будет еще привилегированная каста, которая будет ощущать "ценность обладания" :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    my_land:

    лишь бы ехалО так как меня устраивает, а какой там кпд ни на что не влияет

    а на прошлой странице вы утверждали, что ехать будет при хорошем КПД... сами всебе противоречите... :-?

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    Berezina:

    Или что, масляный насос снабжает маслом мотор на макс.мощности и ему "не тяжело"

    с насосом тут сложнее. наверное. я не особо разбираюсь во внутренностях моторов,поэтому сначала спрошу: обороты вращения масляного насоса зависят от оборотов двигателя?

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    гордость франции:

    последние 2-3 страницы технического противостояния Березины с Борей мало кому понятны. :insane:

    Как говорил наш препод по термеху: Физика, Перышкин, 6-й клас.
    Кому не понятно - могут почитать.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 08:44
    sashokc:

    а на прошлой странице вы утверждали, что ехать будет при хорошем КПД... сами всебе противоречите...

    Оно и едет, потому что кпд высокий, потому что не 5 на 40, а 2-3 на 40
    Просто я не думаю о кпд
    А кто-то думает но не едет потому что 5 на 40...и т.д. по кругу

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 21 сентября 2018 08:47
    my_land:

    sashokc, я закончил спор на эту тему. Хотя вы можете провести эксперимент, проехав на любой машине с мкпп на скорости 40 км/ч сначала на 2-3 передаче, а потом на 5. КПД прям почувствуете.

    я почувствую не КПД, а силу, с которой мотор будет действовать на машину. и от соотношения силы мотора с силами трения будет зависеть будет ли машина ускоряться, тормозить или ехать равномерно. КПД, бесспорно, будет разный, но не он определяет как будет ехать машина.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    my_land:

    Оно и едет, потому что кпд высокий, потому что не 5 на 40, а 2-3 на 40

    оно едет, потому что мощность мотора выше на 2-3 при 40. а кпд может быть и ниже.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 08:49
    sashokc:

    я почувствую не КПД, а силу

    Чувствуйте что хотите, но факт остаётся фактом по цифрам выше. Так же настроены и акпп.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 21 сентября 2018 08:56
    my_land:

    Чувствуйте что хотите

    это такой аналог женского, "Ой, всё..."?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24012

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24012
    # 21 сентября 2018 08:59
    sashokc:

    с насосом тут сложнее. наверное. я не особо разбираюсь во внутренностях моторов,поэтому сначала спрошу: обороты вращения масляного насоса зависят от оборотов двигателя?

    как правило да бо привод с колена. НО по последним веяниям увеличения КПД ставят всякие регуляторы производительности масленого насоса что бы в пустую не расходовать энергию.

    Баляць мае крылы
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 09:01
    sashokc:

    my_land:

    Чувствуйте что хотите

    это такой аналог женского, "Ой, всё..."?

    Аналог женского это не дочитать/не дослушать, в данном случае вы не дочитали или не захотели.
    Ну и видимо опыта своего нет раз не понимаете 5/40 и 3/40

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5402

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5402
    # 21 сентября 2018 10:06
    sirogaa:

    гордость франции:

    последние 2-3 страницы технического противостояния Березины с Борей мало кому понятны. :insane:

    Мне интересно, :) .

    Больше интересно читать Березину :)

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 11:00
    sashokc:

    потому что сила, которую сообщит мотор машине, не компенсирует силы трения и сопротивления. соответственно, машина будет терять скорость.

    Зависит от силы нажатия на тапку. Если ездите на палке, попробуйте воткнуть 5-ю на 40 км/ч. Чтобы машина продолжила ехать, нужно будет сильно давить тапку. Если верить Березине, при этом будет максимальный КПД. :)

    sashokc:

    Berezina:
    Или что, масляный насос снабжает маслом мотор на макс.мощности и ему "не тяжело"
    с насосом тут сложнее. наверное. я не особо разбираюсь во внутренностях моторов,поэтому сначала спрошу: обороты вращения масляного насоса зависят от оборотов двигателя?

    В подавляющем большинстве автомобилей - да. Привод непосредственно от коленвала. Максимальная мощность, про которую пишет Березина, достигается у большинства автомобилей в районе красной зоны тахометра, т.е. обороты там будут высокие и насчёт давления масла беспокоиться не нужно. А вот при езде "внятяг", могут быть проблемы.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 11:06
    sashokc:

    обороты вращения масляного насоса зависят от оборотов двигателя?

    Да.
    И соответственно растет производительность и нагрузка. Причем нагрузка растет в кубе. Т.е. в 2 раза выросла производительность насоса - в 8 раз выросла нагрузка.
    Подобное касается всех насосов, вентиляторов и т.п.

    Popesych:

    НО по последним веяниям увеличения КПД ставят всякие регуляторы производительности масленого насоса что бы в пустую не расходовать энергию.

    Тут еще не только меньшие затраты, сколько именно эффективность смазки на низах играет роль. Т.к. моторы стали больше работать на низких оборотах, им улучшили производительность на низах.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Борис_Ю:

    Чтобы машина продолжила ехать, нужно будет сильно давить тапку. Если верить Березине, при этом будет максимальный КПД.

    Мне верить не надо.
    Надо просто изучить от чего зависит кпд двс. И глянуть в гугле диаграммы кпд.
    :)
    Одну я уже приводил. Там очень все наглядно.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5402

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5402
    # 21 сентября 2018 11:12

    Борис_Ю, вам уже несколько раз указали, что КПД никак не соотносится ни с тягой, ни с мощностью, ни с чем-то другим. Сейчас по классике должны сказать, что на 5й при 40, при тапке в пол будет какой-то якобы дичайший перерасход топлива. Нет, не будет.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 11:13
    Скептик:

    Сейчас по классике должны сказать, что на 5й при 40, при тапке в пол будет какой-то якобы дичайший перерасход топлива. Нет, не будет.

    Правильно. Но и дичайшей экономии тоже не будет Будет просто жрать больше, чем при нормальной езде, нифига не ехать и насиловать мотор.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 21 сентября 2018 11:15
    Скептик:

    КПД никак не соотносится ни с тягой, ни с мощностью, ни с чем-то другим.

    Конечно, ведь моторы в машинах живут сами по себе и не от них приводится в движение машина

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 11:21 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Борис_Ю:

    Но и дичайшей экономии тоже не будет Будет просто жрать больше, чем при нормальной езде, нифига не ехать и насиловать мотор.

    Детский лепет.
    :znaika:

    Для дизелей вообще тапка в пол обязательна для экономичной езды. Причем, зачастую разница реально в 2 раза. На малых нагрузках.

    1,9тди от фв

    правда на 2,0тди уже чуть сместили

    Ну и дизель для грузовика вообще - только тапка в пол для экономии:

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5402

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5402
    # 21 сентября 2018 11:24 Редактировалось Скептик, 1 раз.

    Борис_Ю, с хера ли оно должно жрать больше?
    Якобы мотор не тенят и ему надо больше топлива, вы об этом???

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2018 11:29

    Понятно, что Борис вообще не помнит школьную физику и 3-й закон Ньютона в частности. Еще вчера пару раз юморил на этот счет.
    Но вот my_land, мне кажется. вообще очень далек от техники.
    :)

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5402

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5402
    # 21 сентября 2018 11:31

    Berezina, майлэнд просто жёсткий тролль. Не более. В каждом посте противоречия на грани абсурда. Поэтому лучше просто игнорить.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 21 сентября 2018 11:53
    Berezina:

    Для дизелей вообще тапка в пол обязательна для экономичной езды. Причем, зачастую разница реально в 2 раза. На малых нагрузках.

    Ну вот смотрим ваши графики. Где там можно понять степень нажатия тапки?
    BMEP показывает отношение снятой мощности с коленвала к объёму потреблённого воздуха. Самое высокое отношение (и соответственно, самый низкий расход) на всех графиках в районе средних таких оборотов. Полторы-две с половиной. Т.е. это и есть оптимальные обороты, на которых должен работать мотор, если мы хотим добиться минимального потребления топлива. Выше или ниже - будет жрать больше.
    Соответственно и при равномерном движении и при разгоне нужно стараться удерживать обороты около этих значений. что в общем-то и подтверждается практикой.

    Скептик:

    Борис_Ю, с хера ли оно должно жрать больше?

    Ну вот Березина вам даже графики нашёл с ответом :lol: