Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 20:51
    Борис_Ю:

    На 1000 оборотах при слабой нагрузке все Ок. На 1000 оборотах при очень высокой нагрузке - ужас-ужас.

    Что такое "слабая нагрузка"?
    Вот мотор с картинки выше может выдать на них 97 фунто-футов при максимуме у мотора 120?

    Борис_Ю:

    почему автоматические трансмиссии не переходят на очень низкие обороты при равномерной езде?

    Переходят.
    С чего вы взяли, что не переходят?

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    8 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 20:52 Редактировалось by_personale, 1 раз.

    Berezina, вы оперделитесь - вы за кпд или за работу.

    По теме ситуации на рынке вынужден отпетить, что дожрена появилось лад кроме Ларгусов и вест, а в новой морде Грант ожидается еще больше. Поэтому вопрос обсуждения высоких технологий без опытных онлайнеровских троллей к НГ 2020 имхо сам собой сойдет на НЕТ :-?

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44305

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44305
    # 20 сентября 2018 20:56
    by_personale:

    По теме ситуации на рынке вынужден отпетить, что дожрена появилось лад кроме Ларгусов и вест, амв новой морде Грант одидается еще больше. Поэтому вопрос обсуждения высоких технологий без опытных онлайнеровских троллей к НГ 2020 имхо сам собой сойдет на НЕТ :-?

    Т..е у вас есть инсайд и вы знаете, что скоро в БССР будут продаваться и эксплуатаироваться только ТАЗы
    А все остальные авто будут изъяты именем революции ?

    тыцтыцтыц
  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    8 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 21:02

    АлексВл, та-не, нарот халасуит руплем, а уже пятая колона все это обликает в свой футляр и связывает его с именем революции, на которую неспособна. :-? :D

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 21:06
    Berezina:

    Вот мотор с картинки выше может выдать на них 97 фунто-футов при максимуме у мотора 120?

    Момент мотора, который с маховика снимается тут не при чём. Я про нагрузку, которая образуется в подшипнике скольжения колена. Там выше ссылочку еще давал где это разжёвано.

    Berezina:

    Переходят.
    С чего вы взяли, что не переходят?

    Наблюдения из личного опыта. Была Мазда СХ-7, 6АКПП. Там на приборке номер текущей передачи указывается. На 40 км/ч ни разу не видел больше 3.

    by_personale:

    Не запрещено, но я к тому, что они уже начинаею быть электрическим или более замудреными, чем с прямой связью.

    Да, знаю про такие. Но раз они электрические, значит в тяжелых условиях они должны нагнетать бОльшее давление в магистраль и потреблять больше энергии. И мотору придётся компенсировать это. Т.е. про идеальный КПД тоже вряд ли достигается.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 21:14
    Борис_Ю:

    Момент мотора, который с маховика снимается тут не при чём. Я про нагрузку, которая образуется в подшипнике скольжения колена.

    Все. Хватит уже юмора на сегодня.
    :lol:

    Борис_Ю:

    Там на приборке номер текущей передачи указывается. На 40 км/ч ни разу не видел больше 3.

    Во-первых, мало ли какие там пер.числа. Вдруг у вашей мазды 3-я передача, как у чего-то 5-я. Номер передачи сам по себе не имеет смысла. Важны пер.числа.
    Во-вторых, я давно и сказал, что любой автоматический выбор передач ущербный - он не может выбрать лучший режим кпд. И вариатор не может выбрать. Только тойота приус может. И ей подобные.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 21:18 Редактировалось my_land, 1 раз.
    Berezina:

    любой автоматический выбор передач ущербный - он не может выбрать лучший режим кпд. И вариатор не может выбрать. Только тойота приус может. И ей подобные.

    И только вы можете, тыкая мкпп на 5 передачу при 40 км/ч. А инженеры и их компьютеры которые просчитывают всё при разработке просто не в теме.
    А что у таёты? Это такая скрытая реклама? Вы у них работаете ?

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    8 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 21:19
    Борис_Ю:

    раз они электрические, значит

    Имхо значит посчитали, что лучше палить лишние кВты на электродвигатель на холостых (а это тоже регулируется), чем пытаться разгрузить клапаном тупую мезаническую работу на высоких оборотах

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 21:23
    my_land:

    И только вы можете, тыкая мкпп на 5 передачу при 40 км/ч.

    Не только я, а и любой другой, использующий ручной выбор передач.
    И на любом моторе и на грузовике в том числе.

    my_land:

    А инженеры и их компьютеры которые просчитывают всё при разработке просто не в теме.

    А они не могут просчитать что вам понадобиться на дороге.
    Откуда алгоритм узнает, что в данный момент вы решили ехать с лучшим кпд, а не с макс ускорением или наоборот?
    ;)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44305

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44305
    # 20 сентября 2018 21:23
    Berezina:

    Во-вторых, я давно и сказал, что любой автоматический выбор передач ущербный - он не может выбрать лучший режим кпд. И вариатор не может выбрать. Только тойота приус может. И ей подобные.

    Вариатор максимально приближается. Как и всякие 7-8-9 АКПП

    Поэтому на вариаторе расход как на МКПП, а иногда и ниже. У обычного пользователя

    тыцтыцтыц
  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    8 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 21:24
    Berezina:

    любой автоматический выбор передач ущербный - он не может выбрать лучший режим кпд. И вариатор не может выбрать.

    Чушь, если вы не можете для себя ответить на вопрос, почему при наибольшем моменте при 2000 оборотов акпп догоняет обороты до 3000+, то это не значит, что заложенный в акпп и вариаторы алгоритм не является лучшим. Он лучший, причем независимо от того, что вы это так не считаете :-?

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 21:28
    Berezina:

    Все. Хватит уже юмора на сегодня.

    Давайте дальше шутить, интересно же.
    Допустим ваши 97 фунто-фунтов через шатун давят на подшипник скольжения коленвала. О чём это говорит само по себе с точки зрения определения износа шейки от трения? Без остальных условий - ни о чём.
    Зазор в норме, масло присутствует, обороты допустимые - всё хорошо. Стерся зазор больше допустимых значений, или масло вытекло или обороты упали ниже определённого порога- началось сухое трение. При тех же 97 фунто-фунтах.

    Berezina:

    Вдруг у вашей мазды 3-я передача, как у чего-то 5-я. Номер передачи сам по себе не имеет смысла. Важны пер.числа.

    Ага. А 6-я как у кого-то 15-я. Там на приборке еще и тахометр был, кстати. Как-то не доводилось наблюдать чтобы тачка пыталась ехать в районе 1000 оборотов.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 21:29
    Berezina:

    А они не могут просчитать что вам понадобиться на дороге.
    Откуда алгоритм узнает, что в данный момент вы решили ехать с лучшим кпд, а не с макс ускорением или наоборот?

    А, так вы идеалист, хотите чтобы кпд всегда был максимальным.
    Мне например всё равно, лишь бы ехалО так как меня устраивает, а какой там кпд ни на что не влияет. Хотя если вы ещё и насчёт расхода думаете то конечно...

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44305

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44305
    # 20 сентября 2018 21:30
    my_land:

    Мне например всё равно, лишь бы ехалО так как меня устраивает, а какой там кпд ни на что не влияет. Хотя если вы ещё и насчёт расхода думаете то конечно...

    А процентам 90% покупателей на расход не плевать

    тыцтыцтыц
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 21:32 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    АлексВл:

    Вариатор максимально приближается.

    Ну вот, что сделает вариатор и всякие 4-5-6-7-8-9 автоматы, если вы нажмете педаль газа в пол на 1100 оборотах у мотора с картинки выше?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Борис_Ю:

    Как-то не доводилось наблюдать чтобы тачка пыталась ехать в районе 1000 оборотов.

    1000 я тоже не езжу, а вот 1250 и при этом это пик момента - вполне.
    :D

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 21:34
    by_personale:

    Имхо значит посчитали, что лучше палить лишние кВты на электродвигатель на холостых (а это тоже регулируется), чем пытаться разгрузить клапаном тупую мезаническую работу на высоких оборотах

    Это всё понятно и это классно. Точно также классно электроусилитель, который крутится только когда это надо, а не постоянно. Точно так же будет классно, когда в массы пойдёт безраспредвальная система открытия/закрытия клапанов.
    Но я имел в виду что при езде на высшей передаче на низких скоростях, насос будет больше напрягаться. Только и всего.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 21:34
    my_land:

    Мне например всё равно, лишь бы ехалО

    Так, а тут ваши пристрастия и не обсуждают.
    Говорим о возможностях техники.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 21:35
    АлексВл:

    my_land:

    Мне например всё равно, лишь бы ехалО так как меня устраивает, а какой там кпд ни на что не влияет. Хотя если вы ещё и насчёт расхода думаете то конечно...

    А процентам 90% покупателей на расход не плевать

    Скоро все купят электромашинки и будет вам счастье

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 21:36
    Борис_Ю:

    Но я имел в виду что при езде на высшей передаче на низких скоростях, насос будет больше напрягаться.

    Опять некие мифические напряжения у узлов, рассчитаных на гораздо больше.
    :lol:
    Вы про душу мотора уже должны вспомнить.

  • speedline Senior Member
    офлайн
    speedline Senior Member

    6999

    13 лет на сайте
    пользователь #768148

    Профиль
    Написать сообщение

    6999
    # 20 сентября 2018 21:37
    my_land:

    АлексВл:

    my_land:

    Мне например всё равно, лишь бы ехалО так как меня устраивает, а какой там кпд ни на что не влияет. Хотя если вы ещё и насчёт расхода думаете то конечно...

    А процентам 90% покупателей на расход не плевать

    Скоро все купят электромашинки и будет вам счастье

    В других странах, не в нашей.. На наш век, хватит и бензиновых :)