Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 16:05

    Berezina, у вас с головой все хорошо? Вы же сами признали что давление на масляный клин будет выше на верхней передаче.
    Сильнее давят газы, сильнее давит шатун на шейку колена. Сильнее давление на масляный клин в подшипнике колена. В итоге возможное выдавливание масляной плёнки из подшипника и износ колена или даже клин.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 сентября 2018 23:02)
    Основание: 3.5.17

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 16:17
    Berezina:

    Приведите факт.

    А, забыл что у вас нет машины и нет возможности проверить на практике

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 16:26 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    my_land:

    нет машины и нет возможности проверить на практике

    И как вы на практике проверяете, что на низких оборотах "никакой кпд"?
    :lol:

    Борис_Ю:

    Вы же сами признали что давление на масляный клин будет выше на верхней передаче.

    Вы придуриваетесь или нет?
    :spy:

    Последняя попытка - подшипник скольжения рассчитан на некую предельную силу. Например, 300Н.
    Все.
    Глубоко фиолетово, что в каком-то режиме будет 20Н, а в каком-то 50Н.
    Понятно?
    Какое нафик выдавливание, фантазер вы наш?
    Я уже не смотрю, что ваша фантазия про 4000об на 4-й передаче и 2000об на 5-й при той же скорости к автомобилям вообще не имеет отношения.
    Это вам кажется, нормальным такой пример. А в реале он показывает насколько вы далеки от машин.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 16:33
    Berezina:

    И как вы на практике проверяете, что на низких оборотах "никакой кпд"?

    Прикиньте, она едет по другому, точнее не едет. А когда 2 или 3 передача на 40 км/ч, то едет и даже очень.
    Хотя не знаю, пару лет не катался на палке, может мир перевернулся и 5-я теперь 1-я

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 20 сентября 2018 16:42
    my_land:

    Прикиньте, она едет по другому, точнее не едет. А когда 2 или 3 передача на 40 км/ч, то едет и даже очень.

    и как это характеризует КПД двигателя?
    как КПД двигателя вообще влияет на "очень" или "не очень" едет машина?

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 16:42
    Berezina:

    Последняя попытка - подшипник скольжения рассчитан на некую предельную силу. Например, 300Н.
    Все.
    Глубоко фиолетово, что в каком-то режиме будет 20Н, а в каком-то 50Н.
    Понятно?

    А откуда у вас сведения о том, что не существует режима, при котором не будет превышено 300Н? Например, если вот гонять на верхней передаче на очень низких оборотах?

    Berezina:

    А в реале он показывает насколько вы далеки от машин.

    О да. Зато вы очень близки, судя по вашим коментам.
    Вам совет: вы если всё же соберётесь себе машину покупать, берите только на МКПП. Так вы сможете всегда выдавливать максимальный КПД и экономить топливо. При трогании сразу смело втыкайте самую высшую передачу. При определённой сноровке вы научитесь не глохнуть. Всегда ездите только на верхней передаче, на любой скорости. Таким образом вы добьётесь минимального расхода топлива, ведь ваш КПД всегда будет максимален. А на износ движка это вообще никак не повлияет. Можно даже масло реже менять :trollface:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 16:45
    my_land:

    Прикиньте, она едет по другому, точнее не едет. А когда 2 или 3 передача на 40 км/ч, то едет и даже очень

    А кпд к этому причем?
    :lol:
    Ваше "не едет" и "едет", т.е. разгон, зависит от возможной мощности мотора. На высокой передаче этой возможной мощности меньше.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Борис_Ю:

    А откуда у вас сведения о том, что не существует режима, при котором не будет превышено 300Н? Например, если вот гонять на верхней передаче на очень низких оборотах?

    Опять день юмора, что ли.
    :rotate:
    Из ттх мотора.
    Вот есть максимум кр.момента. И больше него мотор развить не может.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 16:55
    sashokc:

    my_land:

    Прикиньте, она едет по другому, точнее не едет. А когда 2 или 3 передача на 40 км/ч, то едет и даже очень.

    и как это характеризует КПД двигателя?
    как КПД двигателя вообще влияет на "очень" или "не очень" едет машина?

    Действительно. КПД же может быть 0, а машина будет ехать и не просто, а с идеальным сочетанием передача/обороты.
    Чё ещё кто напишет ? Может издадите с березиной новые учебники ?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Berezina:

    На высокой передаче этой возможной мощности меньше.

    Но кпд при этом максимальный по вашему

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 17:03
    my_land:

    КПД же может быть 0, а машина будет ехать и не просто, а с идеальным сочетанием передача/обороты.
    Чё ещё кто напишет ? Может издадите с березиной новые учебники ?

    my_land:

    Но кпд при этом максимальный по вашему

    Как можно вообще с таким нулем знаний встревать в разговор?
    Ужас.
    И ведь считает, что разбирается в автомобилях.
    :roll:

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 17:05
    Berezina:

    my_land:

    КПД же может быть 0, а машина будет ехать и не просто, а с идеальным сочетанием передача/обороты.
    Чё ещё кто напишет ? Может издадите с березиной новые учебники ?

    my_land:

    Но кпд при этом максимальный по вашему

    Как можно вообще с таким нулем знаний встревать в разговор?
    Ужас.
    И ведь считает, что разбирается в автомобилях.
    :roll:

    Так это я как бы ваши мысли озвучил, и тоже считаю что знаний у вас ноль. Зато ворох теории, причём личной.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44290

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44290
    # 20 сентября 2018 17:07

    Тов. Березина просто не знает, во что он наступил вляпался в случае с ми_лендом :lol:

    тыцтыцтыц
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 17:08

    АлексВл, ты тоже считаешь что наивысший кпд будет на 5 передаче при 40 км/ч ?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44290

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44290
    # 20 сентября 2018 17:11

    Легко. Вот у тоооооого мотора

    тыцтыцтыц
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 17:19
    Berezina:

    Из ттх мотора.
    Вот есть максимум кр.момента. И больше него мотор развить не может.

    А ещё есть условия формирования масляного клина в подшипнике скольжения. Которые зависят от нагрузки, частоты вращения, вязкости смазки, и толщины зазора.
    И для гарантированного создания жидкостного трения, нужно чтобы соотношение оборотов к нагрузке было не ниже определённого значения (при прочих равных).
    Пруф
    Так что ваш крутящий момент очень даже может выдавить клин, если нагрузка будет высокой, а обороты низкими.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 17:25
    АлексВл:

    Легко. Вот у тоооооого мотора

    Который у березины, паровая машина

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 20:04 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Борис_Ю:

    И для гарантированного создания жидкостного трения, нужно чтобы соотношение оборотов к нагрузке было не ниже определённого значения (при прочих равных).
    Пруф

    Ну.
    И откуда следует, что на 1000 оборотах ужас-ужас?

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    Борис_Ю:

    Так что ваш крутящий момент очень даже может выдавить клин, если нагрузка будет высокой, а обороты низкими.

    Т.е сделали мотор, который тайно развивает больший кр.момент.
    :lol:

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    8 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 20:33
    Berezina:

    Вспоминаем школьную физику и осознаем, что совершаем одинаковую работу.

    Ну, зачем физику, - можно и экономику вспомнить, когда при одинаковой работе эффект может быть у разных субъектов зозяйствования диметрально противоположный :-?

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    Борис_Ю:

    Давление масла зависит от оборотов коленвала, от которого вращается масляный насос. Производительность насоса, естественно, можно устанавливать, но неизменным останется тот факт что ниже обороты-ниже давление.

    Борис_Ю, вы точно айтишнег или это такая деформация сознания после Лянчесратти?

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 20:43
    Berezina:

    И откуда следует, что на 1000 оборотах ужас-ужас?

    На 1000 оборотах при слабой нагрузке все Ок. На 1000 оборотах при очень высокой нагрузке - ужас-ужас.
    Ну и ответьте на простой вопрос: почему автоматические трансмиссии не переходят на очень низкие обороты при равномерной езде? Ведь следуя вашим умозаключениям, это же так классно - мотор работает с максимальным КПД, потребление топлива минимально и т.д.
    Ради соблюдения экологических норм производители всякие впрыски мочевины внедряют и катализаторы дорогущие. А могли бы всего лишь алгоритмы переключений переписать.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    by_personale:

    Борис_Ю, вы точно айтишнег или это такая деформация сознания после Лянчесратти?

    А айтишнику запрещено знать как работает масляный насос?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 20:47
    my_land:

    АлексВл, ты тоже считаешь что наивысший кпд будет на 5 передаче при 40 км/ч ?

    Берем из гугла готовую картинку типичного атмосферного бензомотора

    Синие кривые отражают нагрузку. Для езды среднего л/а на 100 км/ч нужного от 10 до 15 л.с.
    Смотрим между кривыми 10 и 20 л.с. и наблюдаем кпд в зависимости от оборотов.
    Лучший кпд для такой нагрузки будет от 750 оборотов до 1750. Желтенькая часть.
    :D
    4000 оборотов при такой нагрузке это чуть ли не на 50% больший расход. Хотя педаль газа и нажата более в 2 раза меньше.
    ;)

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    8 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 20:48

    Не запрещено, но я к тому, что они уже начинаею быть электрическим или более замудреными, чем с прямой связью.

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.