Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • kaiser Senior Member
    офлайн
    kaiser Senior Member

    1493

    23 года на сайте
    пользователь #4955

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 19 сентября 2018 15:47 Редактировалось kaiser, 2 раз(а).
    Popesych:

    почему....программируют их что бы они держали обороты на 4 тыс при тапке в пол, что соответствует максимальной мощности?

    Потому что именно там максимальная "динамика" (ускорение)

    Здесь

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23994

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23994
    # 19 сентября 2018 15:55

    kaiser, не подсказывай.

    Борис_Ю:

    что момент не так и сильно падает с увеличением оборотов

    по моему графику разница между максимум 340 на 2 тыс и 220 на 4 тыс.... так и сильно падает момент.

    Баляць мае крылы
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 19 сентября 2018 16:02

    Popesych, зато сильно возрастает мощность. Т.к. мощность является произведением оборотов на момент. Я тут даже формулу приводил.
    Т.е. у вашего мотора обороты растут быстрее, чем падает момент, если уместно приводить подобное сравнение.
    На пике момента чу вас всего 75 лошадей, т.к. оборотов мало.
    Вообще, признаю, что я скорее всего не прав. Лучший разгон будет в районе оборотов макс. мощности а не макс момента. Там и должна держаться стрелка тахометр на вариаторе при тапке в полу.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8757

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8757
    # 19 сентября 2018 16:06
    Борис_Ю:

    Лучший разгон будет в районе оборотов макс. мощности а не макс момента.

    Во-от.
    Тады вопрос: почему у китайцев не так. Сырое ПО на управление вариатором?

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53081

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53081
    # 19 сентября 2018 16:07
    Popesych:

    Борис_Ю, не важно.... я вопрос задавал почему в авто с турбо трактороми, которые в основном имеют максимальный момент акаля 2 тыс оборотов, производители, ставя автоматические трансмиссии не важно какого типа, программируют их что бы они держали обороты на 4 тыс при тапке в пол, что соответствует максимальной мощности?

    не особо он и падает с оборотами (красная линия) ...
    вот пример 1.9TDI :super:

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23994

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23994
    # 19 сентября 2018 16:08
    Борис_Ю:

    признаю, что я скорее всего не прав.

    :beer:

    Баляць мае крылы
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 19 сентября 2018 16:08

    sashokc, Х.З. Может так сделано чтобы продлить срок его службы. Или чтобы экономичность улучшить.
    Вряд ли кто-то сильно загоняется динамикой разгона на подобной тачке.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8757

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8757
    # 19 сентября 2018 16:11

    Борис_Ю, это вопрос вообще, не лично к вам.
    но странно было бы, если бы инженеры гили тоже были бы в заблуждении относительно разгона и мощности/момента. причина какая-то же должна быть.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 13:47 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    Борис_Ю:

    Вообще, признаю, что я скорее всего не прав.

    Может стоит тогда опус про церковно-приходскую школу изменить?
    ;)

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    sashokc:

    причина какая-то же должна быть.

    Причина проста - диапазон регулирования не резиновый у вариатора.
    Был бы вариатор с бесконечным диапазоном регулирования, тогда осталась бы проблема регулирования.
    Как и у любого автоматического выбора передач.

    Поэтому рулит только ручной выбор передач.
    :)

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 13:59
    Berezina:

    рулит только ручной выбор передач.

    Дык и у палки выбор передач не бесконечен. И передаточное число каждой передачи не меняется. Вариатор выглядит предпочтительнее с точки зрения подбора идеальных оборотов для каждого режима движения.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 14:02 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Борис_Ю:

    Дык и у палки выбор передач не бесконечен. И передаточное число каждой передачи не меняется. Вариатор выглядит предпочтительнее с точки зрения подбора идеальных оборотов для каждого режима движения.

    Число передач не бесконечное.
    Но вручную то что есть выбирается.
    А в автоматическом вы не можете выбрать идеальных оборотов для каждого режима движения.
    Это и есть проблема регулирования.

    Вот хотите вы ехать в режиме лучшего кпд мотора, а никакая акпп (в автоматическом режиме) вам этого не позволит. За исключением тойоты приус.
    ;)

  • гордостьФранции Senior Member
    офлайн
    гордостьФранции Senior Member

    11424

    17 лет на сайте
    пользователь #138790

    Профиль
    Написать сообщение

    11424
    # 20 сентября 2018 14:06

    Berezina, скажи, тогда зачем - рено,тойота,митсубиши,ниссан.субару ставят вариаторы? замечу компании не на дне находящиеся в мировом автопроме.

    рено-искусство создавать автомобили. 1898-2008 - 110 славных лет.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 14:10
    гордость франции:

    тогда зачем - рено,тойота,митсубиши,ниссан.субару ставят вариаторы?

    Им это выгодно.
    Они создают такой товар.
    Обычный закон - спрос рождает предложение.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 14:12
    Berezina:

    Вот хотите вы ехать в режиме лучшего кпд мотора, а никакая акпп (в автоматическом режиме) вам этого не позволит

    Ну почему.
    Допустим есть тачка с 5-МКПП. Допустим нужно на ней ехать ровно 100 км/ч.
    На 4-й передаче 100 км/ч, это 4К оборотов. Хорошо едет, но высокий расход. На 5-й передаче 2К оборотов. Низкий расход, но не тянет и мотору тяжело. Идеально было бы 3К оборотов. Вот вариатор сможет это дать.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 14:16 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Борис_Ю:

    На 5-й передаче 2К оборотов. Низкий расход, но не тянет и мотору тяжело.

    Противоречие в предложении.
    Если "не тянет", то машина и не поедет.
    А если едет, то "мотору тяжело" в принципе не может быть.
    К тому же, вы продолжаете путать некий момент с кпд. Это разные вещи.
    Ну и кпд это не точка, если рассуждать с бытовой точностью. Это целые диапазоны, например с 1500 до 2500 оборотов.
    Поэтому ступенчатой передачи достаточно.
    Просто автомат ее не может выбрать априори.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 20 сентября 2018 14:18

    Борис_Ю, лучшее КПД это не лучший разгон и крутящий момент.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 14:21
    Berezina:

    А если едет, то "мотору тяжело" в принципе не может быть

    На МКПП можно воткнуть самую высшую передачу хоть на 40км/ч. Тачка в принципе не заглохнет и ехать продолжит. Но мотору явно будет тяжело.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2018 14:28 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Борис_Ю:

    Тачка в принципе не заглохнет и ехать продолжит. Но мотору явно будет тяжело.

    Ну вот с чего вы решили, что "мотору явно тяжело"?
    Если мотор создан развивать 100л.с, то с чего вдруг ему будет тяжело от 15 л.с.?

    В 90% случаев это вообще будет идеальный режим для мотора - лучший кпд.
    :D

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 14:36
    Berezina:

    Борис_Ю:

    Тачка в принципе не заглохнет и ехать продолжит. Но мотору явно будет тяжело.

    Ну вот с чего вы решили, что "мотору явно тяжело"?
    Если мотор создан развивать 100л.с, то с чего вдруг ему будет тяжело от 15 л.с.?

    В 90% случаев это вообще будет идеальный режим для мотора - лучший кпд.
    :D

    Открытие тянет на нобелевскую премию, ну или на шнобелевскую.
    5 передача на 5мкпп, да на 40 км/ч ...кпд 100

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 14:42
    Berezina:

    идеальный режим для мотора - лучший кпд.

    Очень спорно. И на счёт идеального режима для мотора - выше нагрузка на ЦПГ, ниже давление масла. И насчёт наибольшего КПД - смесь будет богатиться.