Абстинент клуб

SmartHead:

Жданов хорошо высказался на тему культурно пьющих культурных людей

Замечательно высказался. Посмотреть бы эту передачу с его участием целиком - похоже, речь в ней шла именно об употреблении алкоголя.

A.Z.:

Присоединюсь к сказанному- не судите обо всех по Вашему окружению (пусть и бывшему, неважно).

A.Z., оставьте в покое моё окружение. Моё ближнее окружение составляют непьющие люди.
Среди дальнего окружения есть и алкоголики, но только бывшие.

Пятеро "культурно употреблявших" покоятся на кладбищах. Оставшиеся в живых "культурно употребляющие" продолжают употреблять, но в моё окружение они не входят. Да, есть у некоторых моих подруг пьющие мужья. Но у меня нет ни необходимости, ни желания со ними общаться. И у них со мной. Ибо они знают, что и пива со мной не попьёшь, и чего покрепче тоже. Глобальные интересы по жизни у нас разные. Поэтому мы существуем в параллельных мирах и эти миры не пересекаются.

Среди людей, с которыми я работаю нет ни одного употребляющего. Потому что ни с одним ни коллекционирующим, ни бухающим я работать не буду. Среди моих клиентов, возможно, употребляющие есть, но и у меня есть одно незыблемое правило - выпроваживать нетрезвых людей за порог, потому что мне неприятно с такими людьми контактировать. С такими людьми всегда больше потеряешь, чем найдешь - и времени, и сил, и всего прочего.

Wayne_Tedrow:

Почти так же обстоит дело с местными абстинентами. Не пьют они не потому, что всегда у них были такие убеждения и папа с мамой так воспитали, а потому, что до того бухали так, что однажды чуть от водки не сдохли, но как-то оклемались и просветлились в результате.

Ошибаетесь. У меня всегда были такие убеждения и не было у нас в семье питейных традиций. В юности алкоголь я попробовала только дважды и оба раза под сильным давлением тех людей, в компании которых я была, фактически оба раза меня принудили выпить. И да, мне очень не понравился ни вкус алкоголя, ни состояние опьянения, ни состояние после.

Wayne_Tedrow:

те, кто вчера валялся в блевоте, сегодня закодировался и почитает себя за святых, требуя, чтобы обращались к ним исключительно на Вы-с-большой-буквы

Wayne_Tedrow, и все они заслуживают того, чтобы к ним обращались исключительно на "Вы" и с большой буквы. Я считаю, что такие люди достойны уважения. Непьющему человеку не нужно прилагать никаких усилий для того, чтобы не пить. А вот для пьющего человека, тем более такого, который, как Вы написали еще недавно валялся в блевотине - это поступок, достойный уважения и почитания. Если человек сумел не только прозреть, но и выбраться из того болота, в котором оказался, значит есть в нём и сила воли, и те качества, которые достойны уважения. И ещё это значит, что не все мозги он пропил - было чем пораскинуть. И если такой человек сумел продержаться в трезвой жизни хотя бы год - это многого стоит и это значит, что и дальше по жизни этот человек сможет шагать без выпивки. Неважно, что именно помогло ему отказаться от спиртного - кодирование, общество анонимных алкоголиков и т.п. или всё вместе взятое, важно то, что он совершил замечательный Поступок. Он сделал бесценный подарок себе, своей семье, своим детям. И обществу тоже - он никого не оскорбит, не ударит, не лишит жизни в пьяном угаре и он сможет помочь и другому алкоголику выбраться из болота потому что он, в отличие от непьющего человека, познал все "прелести" алкогольной жизни.

Wayne_Tedrow:

Есть такое выражение - "из грязи в князи".

Человек: 1) понял, что вляпался в болото; 2) принял решение выбраться из этого болота; 3) выбрался из него. Поступок, достойный уважения. И если он выбрался, то почему-бы ему в князья не податься? Или достойны княжеского титула те, кто в грязи предпочитает сидеть по самые уши, пытаясь делать при этом напыщенный вид, что по уши в шоколаде, благоухая иной раз хуже поросёнка?

Посему бросивших пить людей уважала, уважаю и уважать буду. А вот отстаивающих свои права на употребление, в том числе и "культурное", я не жалую. У них не хватает ни ума, ни духа, ни силы воли, ни мужества признать свою зависимость и расстаться с ней. Их любовь к бутылке сильнее любви к собственным детям, жёнам (мужьям). Их устраивает серое обывательское прожигание жизни, у них развиты стадные инстинкты - "все же пьют". Я уже не говорю о том, сколько денег они пропивают, тех денег, которые могли потратить на своих детей, жён, на себя же любимых. А все остальные и всё остальное им сначала по боку, а потом по фигу. Эх...

Elodia:

Посему бросивших пить людей уважала, уважаю и уважать буду. А вот отстаивающих свои права на употребление, в том числе и "культурное", я не жалую. У них не хватает ни ума, ни духа, ни силы воли, ни мужества признать свою зависимость и расстаться с ней. Их любовь к бутылке сильнее любви к собственным детям, жёнам (мужьям). Их устраивает серое обывательское прожигание жизни, у них развиты стадные инстинкты - "все же пьют". Я уже не говорю о том, сколько денег они пропивают, тех денег, которые могли потратить на своих детей, жён, на себя же любимых. А все остальные и всё остальное им сначала по боку, а потом по фигу. Эх...

Мне вот интересно - вы что, врач-нарколог? Если нет, почему вы себе дали право говорить о том, что кто-то из ваших оппонентов имеет "зависимость"? Интересная картина получается - 70 процентов населения земного шара - наркоманы и алкоголики, и только гордые и просветленные жители ветки живут кошерно и самые умные на земле. И кто вам объявил ту гигантскую сумму денег, (стоимость одной бутылки пива)которую я к примеру пропил за последний месяц? Что вы знаете о моей любви к жене и детям, что дает вам право делать выводы о моей "любви к бутылке"? ИМХО, кроме великого самомнения, нужно и долю критического подходца к себе иметь, в армии таких как вы называют очень метко и точно - охреневшие от успехов.

Опять же никто из гуру борьбы с наркоманией мне так и не ответил - чем один яд лучше другого - конкретный кофеин. Почему человек, раз в месяц а то и реже, употребляющий напиток с алкоголем - наркоман и зависимый, а люди, каждый день по нескольку раз пьющие напитки с кофеином - белые и пушистые? И почему наркоманами не считаются любители кисломолочных продуктов - в них ведь тоже яд?

И почему человек опустившийся по своей воле или безволию на дно, и понявший, что там хреново, чем то лучше человека сразу понявшего, что там хреново, и на дно не падавшего?

отвечу и боссу уровня - как я уже писал выше - чукчи спились именно по причине ГЕНЕТИЧЕСКОЙ неприспособленности к алкоголю. Живые организмы приспосабливаются к среде обитания, вырабатывают механизмы адаптации. Вот к примеру морская вода - яд, пить ее нельзя, правда абстинентов это не волнует, ибо нету культурно пьющих морскую воду людей. Любое наземное существо откинет копыта от употребления морской воды - а вот дельфины и киты пьют ее и не дохнут - ибо имеют средство борьбы с морской солью.

Никто почти кроме медведей коала не жрет листья эвкалипта - яд в них сдержится такой, что потом и самого коалу никто жрать не хочет. А коала жрет себе - ибо адаптировался к яду.

Так и с водкой - спиваются те люди, у которых не работают механизмы адаптации - как на генетическом, так и на социальном уровне

SmartHead:

Жданов хорошо высказался на тему культурно пьющих культурных людей

Простите, Жданов- авторитетнейший и достойный цитирования источник ?
Я как-то привык равняться как на авторитет на близких родственников- например, всегда был таковым мой отец .. Или на друзей, которые добились большего, чем я (а они "употребляют", да).

Wayne_Tedrow:

Не пьют они не потому, что всегда у них были такие убеждения и папа с мамой так воспитали, а потому, что до того бухали так, что однажды чуть от водки не сдохли, но как-то оклемались и просветлились в результате. За то, что просветлились, конечно, респект - это куда лучше, чем за оградку под плиту или к корешам под магазин - но вот святейшество из таких вот новообращенных действительно прет во всю, аж тошно. Хотя это тожк простительно, нормально это для наших людей. Есть такое выражение - "из грязи в князи". Или, не помню дословно, про то, что самые лютые паны - это те, которые вчера из холопей вышли. Так и здесь: те, кто вчера валялся в блевоте, сегодня закодировался и почитает себя за святых, требуя, чтобы обращались к ним исключительно на Вы-с-большой-буквы

Вот-вот... именно это (по крайней мере первую часть) уважаемым абстинентам и говорили, здесь и не только ..

=BY=SERG:

Мне вот интересно - вы что, врач-нарколог? Если нет, почему вы себе дали право говорить о том, что кто-то из ваших оппонентов имеет "зависимость"? И кто вам объявил ту гигантскую сумму денег, (стоимость одной бутылки пива)которую я к примеру пропил за последний месяц?

Elodia:

Среди моих клиентов, возможно, употребляющие есть, но и у меня есть одно незыблемое правило - выпроваживать нетрезвых людей за порог, потому что мне неприятно с такими людьми контактировать. С такими людьми всегда больше потеряешь, чем найдешь - и времени, и сил, и всего прочего.

Я тоже знаю таких (я не сказал что это друзья!), которые в употребившем состоянии становятся хуже свиней- но мы и в трезвом не контактируем а у друзей- всяко может случиться.. да и никто из них ни разума ни всего прочего не теряет, употребив- как-то так.
По себе- я в "выпившем" (как вы любите говорить) состоянии и сам никуда не пойду- не любитель, знаете ли. Только когда еду домой из гостей, или чтобы своих гостей провести- но это элементарный долг вежливости и гостеприимства.

PETR (r):

трезвость является единственной нормой жизни для Человека.

Да? А вот я считаю, что норма жизни для человека- близкие и семья, помощь тем из них, кто стал в этом нуждаться, долг так сказать- родителям, например, кто еще остался в живых

PETR (r), да потому что людей, которые просто сказали бы (например)- да, я не пью пиво- просто не люблю/считаю, что оно вредно- можно было пересчитать по пальцам. ВСЕ остальные вели себя агрессивно, обзывая участников ветки алкоголиками и кончеными людьми, пиво- помоями и сыпали абстрактными цитатами из гугла

Elodia:

SmartHead:

Жданов хорошо высказался на тему культурно пьющих культурных людей

Замечательно высказался. Посмотреть бы эту передачу с его участием целиком - похоже, речь в ней шла именно об употреблении алкоголя.

По всей видимости это тот проект на первом, который внезапно закрыли и об этом сказали в фильме Технология спаивания. Надо поискать.

Elodia:

A.Z.:

Присоединюсь к сказанному- не судите обо всех по Вашему окружению (пусть и бывшему, неважно).

A.Z., оставьте в покое моё окружение. Моё ближнее окружение составляют непьющие люди.
Среди дальнего окружения есть и алкоголики, но только бывшие.

Пятеро "культурно употреблявших" покоятся на кладбищах. Оставшиеся в живых "культурно употребляющие" продолжают употреблять, но в моё окружение они не входят. Да, есть у некоторых моих подруг пьющие мужья. Но у меня нет ни необходимости, ни желания со ними общаться. И у них со мной. Ибо они знают, что и пива со мной не попьёшь, и чего покрепче тоже. Глобальные интересы по жизни у нас разные. Поэтому мы существуем в параллельных мирах и эти миры не пересекаются.

Среди людей, с которыми я работаю нет ни одного употребляющего. Потому что ни с одним ни коллекционирующим, ни бухающим я работать не буду. Среди моих клиентов, возможно, употребляющие есть, но и у меня есть одно незыблемое правило - выпроваживать нетрезвых людей за порог, потому что мне неприятно с такими людьми контактировать. С такими людьми всегда больше потеряешь, чем найдешь - и времени, и сил, и всего прочего.

Уважаю Вашу позицию. 5 лет трезвости дают понимание, что это очень нелегко - так себя позиционировать. Молодец.

Wayne_Tedrow:

Почти так же обстоит дело с местными абстинентами. Не пьют они не потому, что всегда у них были такие убеждения и папа с мамой так воспитали, а потому, что до того бухали так, что однажды чуть от водки не сдохли, но как-то оклемались и просветлились в результате.

Ну, это только часть выборки. И уверен, что малая. Например, у меня ни одного запоя никогда не было, хотя пиво почти каждый день. Плотно "сидящему" на алкоголе как правило "слезть" сложнее весьма.

=BY=SERG, фильм "Технология спаивания" посмотрели?

A.Z.:

SmartHead:

Жданов хорошо высказался на тему культурно пьющих культурных людей

Простите, Жданов- авторитетнейший и достойный цитирования источник ?

Как может "глав.трезвенник" иметь авторитет в алко-зависимом обществе? Для большинства он конечно не авторитет. Для трезвенников - авторитет.

PETR (r):

З.Ы . Я вот уверен, что находясь здесь, оппоненты в первую очередь хотят оправдать собственное употребление яда.

Точно такая же мысль пришла мне в голову при чтении последних сообщений. Написать не успел.

Wayne_Tedrow:

Почти так же обстоит дело с местными абстинентами. Не пьют они не потому, что всегда у них были такие убеждения и папа с мамой так воспитали, а потому, что до того бухали так, что однажды чуть от водки не сдохли, но как-то оклемались и просветлились в результате.

Я думаю, если внимательно читать посты абстинентов, становится понятно, что они НИКОГДА не были алкоголиками. Да и я из семьи непьщих, за свою жизнь в худшем случае выпила алкогольных напитков бутылок 20, не больше. За последние 3 года ни одной. И представьте, обошлась без кодировки.

Elodia:

Посему бросивших пить людей уважала, уважаю и уважать буду. А вот отстаивающих свои права на употребление, в том числе и "культурное", я не жалую. У них не хватает ни ума, ни духа, ни силы воли, ни мужества признать свою зависимость и расстаться с ней.

Соглашусь с Элоди и Петром, что от женщины много зависит в плане формирования здорового общества. Муж мой до 20 лет вообще не пробовал ни алкоголь, ни сигареты. Зато познакомившись с первой своей женой, любящей разгульную жизнь, потихоньку пристрастился. Через 5 лет жизни с "трезвенницей" бросил. Хотя до валяния в кустах у него не доходило. Просто человек вовремя понял, что алкоголь разрушает его тело и мозг. Без кодировки.

PETR (r):

1. Трезвость является единственной нормой жизни для Человека. Остальное - отклонения.
2. Алкоголь для всех здравомыслящих - это ЯД , а не пищевой продукт .
3. Те, кто считает, что ЯД - это в малых дозах лекарство, и систематически его употребляют, признают себя больными. Лечитесь. Но у вас хроническое.

Сама не понимала до конца, насколько все серьёзно. Просто благодаря генетической непредрасположенности, не употребляю. я была уверена, что не запью и не закурю, и думала, на меня ничто не повлияет.Но видеоматериалы с предыдущей страницы меня убедили ещё больше. Теперь я уверена не на 100% а на 1000%. Спасибо!

=BY=SERG:

Никто почти кроме медведей коала не жрет листья эвкалипта - яд в них сдержится такой, что потом и самого коалу никто жрать не хочет.

Умненький мишка

=BY=SERG:

Так и с водкой - спиваются те люди, у которых не работают механизмы адаптации - как на генетическом, так и на социальном уровне

Всё с точностью до наоборот. Спиваются те у кого есть механизм адаптации, доставшийся в наследство от выпивающих родителей. У кого нет механизма адаптации, алкоголь на дух не переносят.

DelMar:

Я считаю, важно уберечь будущее поколение от потребления алкоголя, его влияние на генофонд нисколько не приувеличено и давно научно доказано.

A.Z.:

А вот я считаю, что норма жизни для человека- близкие и семья, помощь тем из них, кто стал в этом нуждаться, долг так сказать- родителям, например, кто еще остался в живых

Это тоже норма, но другая.

SmartHead:

у меня ни одного запоя никогда не было, хотя пиво почти каждый день. Плотно "сидящему" на алкоголе как правило "слезть" сложнее весьма.

А вы пробовали без пива неделю прожить? Или больше? И что же для вас - плотно сидящий?

А Жданов молодец. Говорит прямо простым и понятным языком.

урсула:

Я думаю, если внимательно читать посты абстинентов, становится понятно, что они НИКОГДА не были алкоголиками.

Я был Систематическое употребление - 1,2 раза в неделю. На последней стадии (:D) 0,5-1 л пива почти каждый день.
Отказался от алко без кодировок и принуждений

gelauwt:

А чё алкаши

не надо злобы. Приведет только к увеличению уровня агрессии, а не конструктиву.

Kurasawa,

Kurasawa:

Я был

+1.
Но, с колокольни прошлой жизни, я конечно, был культурнопьющим.
Меру знал. По канавам не валялся. Не опохмелялся, и вообще был идеальным корешем.

Petya_Ribkin:

конструктивом тут никада и не пахло

Petya_Ribkin:

создать ветку в духе "В меру пьющие United Team"

Я там тоже буду. С 1 вопросом. Мера - это сколько ?

PETR (r):

Petya_Ribkin:

конструктивом тут никада и не пахло

ну а че, не так разве? тыщу раз слушали-постановили: за трезвость , нет же все со своим каким-то никому не нужным мнением: а паписят раз в полгода разве дрэнна? Да не, нядрэнна, лично по мне так хоть... по полведра в день каждому приверженцу "культурного пития", тут отписавшему